[живой человек]

Помните историю про лебедя и уточку?
Ну, где лебедь с мускулистой ногой уговаривает хиленькую уточку лететь с ними на юг.
А уточка ни в какую - то ей не так и это ей не эдак.
Я вот тут думаю, а лебедь-то тоже хорош.
Его просили? Не-а. Поныла уточка на судьбу, лебедь тут раз - и возбудился. Мышцой на ноге так поигрывает, спину выгибает. Давай, говорит, с нами, жуков разжуем и в рот положим.. А она просила? Она, скажем прямо, хотела? Ничего об этом мы не знаем. Даже, кажется, наоборот - не хочет она. Поныть и пожаловаться она хочет, это да. А лебедь? Вот что лебедь хочет ее спасти, это мы видим. Аж прям жуков пилить готов. Спасюк хренов?
Та еще парочка, в общем, обое рябое.

@темы: думаю, что

Comments

[Сетанта]

не, ну у лебедя просто много итераций заняло понять, что уточка лететь не хочет. раз шесть. как у любого человека, впрочем.

спасюк - это кто несмотря ни на что, и прям ваще

[Досада]

Сетанта, вот согласна. Чувак просто не мог поверить в то, что решение - не надо, выполнение желания - не надо, надо поныть и пожаловаться; ну так за пределами своей картины мира мы все не образцы догадливости.

[живой человек]

Мне кажется, что они оба за пределами своей картины мира не образцы.
Ей, может, много итераций нужно, чтобы понять, что такое вообще возможно.

[yulia_shabunio]

живой человек,

Ей, может, много итераций нужно, чтобы понять, что такое вообще возможно.

Думаешь, число итераций в данном случае может что-то изменить?
Мне показалось, что уточка там играет в какую-то Берновскую игру. То есть оно вообще не рассчитано на результат, и если уточка придумает, по какой очередной причине она не сможет полететь - то она "выиграла".

Лебедь там мне как-то совсем несимпатичен тоже, но я не могу понять, почему. Он в этом цикле не застрял, насильно с собой не тащил, предложения делал предельно конкретные и предельно полезные.
Разве что выпендривался сильно. Хвастался. "Вот какой я герой, посмотрите, мне и это не сложно, и это, и даже это я тоже могу запросто". Акцент не на "вот, я тебе помог, я спаситель, а ты без меня ни за что бы не справилась", а на "я мегакрут". Уточку он в своём самолюбовании вообще еле-еле замечает. Но это ж само по себе не порок?

[Suboshi.]

Мне всегда очень сложно отделаться от таких уточек, я раз за разом придумываю, как же решить их проблемы... и когда я понимаю, что им не нужно решение проблемы, им было нужно жрать моё время, силы, внимание, которых у меня и так негусто, я как раз перехожу в фазу "Так. Нахуй".
Аше, когда мне этот анекдот рассказывали, начиналось оно как раз с "я бы так хотела полететь с вами", а не с беспредметного нытья, так что я не вижу отсутствия запроса, о котором ты говоришь.

[живой человек]

yulia_shabunio, ммм... не порок? Ну тогда и у уточки - не порок. Он тоже во что-то играет.
Просто мне кажется любопытным, что в основном лебедя воспринимают как более симпатичного.
С другой стороны, с лебедем с-идентифицироваться - приятное занятие. Сильный, могучий, на куй послать может.
А уточку к себе прикладывать неприятно, даааа.
Но они точно два сапога пара.
Что было бы, если бы он сразу сказал: чего вы от меня лично хотите мадам? - это очень интересно.

[живой человек]

Suboshi., то есть - они приходят, просят решить их проблему, а потом отказываются от твоего предложенного решения и просят новое, и так раз за разом?

канонический текст

Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нах$й.

[yulia_shabunio]

живой человек, у уточки - порок, потому что отнимает время и силы у других, эээ... птиц . А лебедь вроде как бы безвредный... (?)

Что было бы, если бы он сразу сказал: чего вы от меня лично хотите мадам? - это очень интересно.

У уточки обломалось бы пожаловаться и поиграть в "нет, потому что...", а у него обломалось бы покрасоваться своими бесконечными возможностями.

Он своей цели кстати добился. Причём ему это вообще ничего не стоило )))

[Досада]

живой человек, за пределами своей картины мира НИКТО не образец) поэтому туда так страшно.

[Бентен]

Причём ему это вообще ничего не стоило )))

даже больше того - последняя фраза во многих случаях возводит его выигрыш в квадрат

[живой человек]

yulia_shabunio, ага, пришла с ружьем и отобрала ))))
Игра-то она игра, но в одиночку в нее не поиграешь, это парная игра.

[Suboshi.]

то есть - они приходят, просят решить их проблему, а потом отказываются от твоего предложенного решения и просят новое, и так раз за разом?

Скорее приходят и говорят - хочу как ты, хочу с тобой. Окей, говорю я, для этого нужно вот так и так. И дальше начинается бесконечное "да, но".

О, я действительно не вполне верно помнил текст.
Тем не менее, "полетели с нами на тёплый юг" мне кажется вполне нормальным ответом на "ааа, вы улетите, а я тут замёрзну". Это не так? *с интересом*

[yulia_shabunio]

Бентен, Меня особенно прёт от её своевременности!
Если бы уточка успела озвучить свою очередную проблему - то лебединый посыл (чёрт, как звучит!) был бы в некотором роде капитуляцией - вот, всё остальное смогу выполнить, а это нет. А он успел ровно тогда, когда уже стало понятно, что его "победу" уточка признавать не собирается, но следующий раунд озвучить не успела! Бинго, поле битвы остаётся за всесильным лебедем

[yulia_shabunio]

живой человек,

Игра-то она игра, но в одиночку в нее не поиграешь, это парная игра.

Но не всегда ж сразу понятно, поиграть человек хочет или ему помощь нужна?

[Бентен]

yulia_shabunio,

Меня особенно прёт от её своевременности!

да-да-да, именно! самый сок именно в этом!

[живой человек]

Suboshi., ну, она говорит "я тут останусь". Нормальный вопрос "а почему останешься?" - тоже вариант ))) Чего уж сразу "полетели".
Я не говорю, что утка здесь хорошая.

[Бентен]

Тем не менее, "полетели с нами на тёплый юг" мне кажется вполне нормальным ответом на "ааа, вы улетите, а я тут замёрзну". Это не так? *с интересом*

вот, кстати, да. Возможно даже не просто нормальным, а единственным.

[живой человек]

yulia_shabunio, есть вопрос: тебе помочь?

[живой человек]

Утка, что тебе надо? Утка, чего ты хочешь? Утка, в конце концов, почему ты, утиная утка, не улетаешь - ты Серая шейка?

[Бентен]

живой человек, ненене, ты сейчас говоришь с другой позиции это ты вписываешься за утку с позиции сразу психотерапевта/доброго друга, готового предложить не рыбу, но удочку Зачем это постороннему лебедю?

[Сетанта]

Бентен, ну вот этот вопрос уже не позволяет играть в "да, но" - во всяком случае, с таким удовольствием уже... для уточки, во всяком случае.

лебедю он, кстати, никаким проигрышем не грозит. а вот уточке - оооо, портит всю малину...

[yulia_shabunio]

живой человек,

есть вопрос: тебе помочь?

Ага, и получить в ответ "Нееееееет, что ты, чем ты мне поможешь, мне никтоооо не сможет помочь..." - и выразительный взгляд в глаза с подтекстом "если не поможешь - будешь последней сволочью"
Блин, понять, чего человеку на самом деле надо - это такой квест каждый раз...

[Сетанта]

yulia_shabunio, ну, вот тут уже смело можно отвечать "нахуй" )) не, ну можно пару раундов дернуть, но...

[yulia_shabunio]

Сетанта, не всегда. Запросто может оказаться, что человеку помощь реально совершенно необходима, но он считает, что не заслуживает её, или не имеет право просить, или "не просите, и так придут и всё дадут" и ещё куча вариантов. В том числе и "ты должен сам догадаться, а если не догадался - то последняя сволочь". Но это всё не отменяет того факта, что помощь то нужна.

[живой человек]

Бентен, вот-вот, а зачем постороннему лебедю предлагать посторонней уточке все, что он ей предлагает?

[живой человек]

Кстати, никто тут не оказывался в положении человека, который пожаловался на жизнь, а ему тут же кинулись решать проблему, не вдаваясь в тонкости ситуации и вообще мимо кассы? И на сообщение, что проблема вот так не решается - не получали "а это ты играешь в да-но"?

[Бентен]

живой человек,

а зачем постороннему лебедю предлагать посторонней уточке все, что он ей предлагает?

а уже ответили выше - покрасоваться )

[живой человек]

yulia_shabunio,

мне никтоооо не сможет помочь...

Ну, никто не может, значит никто не может. Аминь.

[Бентен]

я чаще оказывался в положении лебедя, но и с теми, с кем разговор нельзя закончить "по-лебединому" - увы, тоже

[Suboshi.]

Кстати, никто тут не оказывался в положении человека, который пожаловался на жизнь, а ему тут же кинулись решать проблему, не вдаваясь в тонкости ситуации и вообще мимо кассы? И на сообщение, что проблема вот так не решается - не получали "а это ты играешь в да-но"?

Ответ на первый вопрос - да, оказывался, ответ на второй - нет, не получал. Видимо, как-то сугубо внятно формулировал ответ на первый заход =)