Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Мне понадобилось два месяца расспросов и прояснений, начиная с первого разговора на эту тему на прошлой трехдневке, чтобы понять, в чем затык. Судя по тому, что в расспросах и прояснениях в эти два месяца участвовали не только двое самых ясноголовых студентов нашей группы (и еще я), но и мой терапевт, и услышать более-менее внятный ответ мне (и группе) удалось не далее как позавчера, что-то я все-таки сильно сомневаюсь в "очевидности" затыка и в ясности его для самих наших тренеров и вверх по иерархии.

С другой стороны, если затык действительно такой, как они сейчас наконец произнесли, то мне вообще надо сворачивать лавочку и никогда больше. Ну или перестать быть трансгендером - и писателем заодно, потому что это тоже очень и очень плохо.
Я пока не в состоянии внятно объяснить, что к чему в этой фигулине, потому что опять перестаю понимать. Через неделю вернется мой терапевт, и я попробую с ней разобраться, что они имеют в виду. Она все-таки супервизор, четвертая ступень, все дела.
читать дальше

Комментарии
13.02.2012 в 17:52

Bats
живой человек, тут проблема самих супервизорш, столкнувшихся со своими стереотипами и предрассудками.
Мне вот очень важно, что Ты можешь быть трансгендером, не вписывающимся в традиционную дихотомию, и быть терапевтом. На Западе много терапевтов с разной сексуальной ориентацией и разным определением своего гендера, и там это не проблема. Тот, для кого это проблема, вряд ли может работать супервизором.

Мне тааак хочется, чтобы Ты не сдавался и всех их одной левой на лопатки)
13.02.2012 в 17:54

I'm sexual mindfucker, I knоw
живой человек, ну как бы ты давишь, да. Ты вынуждаешь их снять шоры штампов, взглянуть в лицо фактам, оценить реальность и выработать свою точку зрения. Одним своим существованием. Это насилие - точно такое же, какое испытывает любой человек при обучении или попадании в новые для себя обстоятельства. Чтобы обрести новый уровень опыта и комфорта, нужно отказаться от части комфорта старого и пересмотреть имеющийся опыт. Это неприятно, но не смертельно, и это нормально. В отличие от того, что требуют они. "Не будь!" гораздо более жестокое принуждение, гораздо более разрушающее насилие, чем "Изменись!".
13.02.2012 в 18:02

Bats
Морак, плюс к тому - когда к таким вот супервизорам приходит простой клиент, они убеждают клиента трансгендера, что у него проблемы, из-за которых он так себя определяет. Меня сперва очень убеждали, что моя бисексуальность - следствие каких-то моих проблем и просто незрелая гетеросексуальность, который я как бы должен по дефолту обладать. А потом убеждали, что мои разногендерные штуки - выражение проблем. Типа, был бы я нормальным, был бы уже трансгендером или нормальным человеком своего пола.
Я ОЧЕНЬ рад, что есть люди, которые не такие терапевты.
13.02.2012 в 18:03

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Edinor Eilian, одной левой - это вряд ли, но сдаваться я точно не собираюсь.
Если вам что-то известно про трансгенжерных нон-оп терапевтов, я буду благодарен за информацию.
13.02.2012 в 18:09

I'm sexual mindfucker, I knоw
Edinor Eilian, вот знаешь, если бы мне стало ясно, что терапевт - который должен по умолчанию быть моей поддержкой на трудном пути к себе - говорит мне то же самое, что некоторые когда-то значимые для меня люди, транслирует это послание-требование "не будь!", я бы свалил от такого терапевта. Собственно, потому и значимые люди перестали быть таковыми потому, что принимали меня на ограниченных условиях.
13.02.2012 в 19:03

Bats
живой человек, можно написать в www.pinktherapy.com/ - они ведущие в психотерапии с лгбт народом в Великобритании. Они точно будут знать.
13.02.2012 в 21:35

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Ну или перестать быть трансгендером - и писателем заодно, потому что это тоже очень и очень плохо.

Угу, то есть, Ялом - это очень и очень плохо, потому что писатель. А-ня-ня, какие пушистые пуськи...

Н1, на супервизорском совете присутствовавшая, сказала, что они об этом не говорили

Присоединяюсь к ранее говорившим: диктофон в кармане. С другой стороны, это ну не насилие, но что-нибудь ещё... ;)

когда я появляюсь в зоне контакта, все пугаются и перестают членораздельно мыслить. То, что я пытаюсь разобраться, как сходятся эти концы с концами, называется, что я давлю на них, и это моя личностная особенность, что я не оставляю людям выбора, и причина отказа в сертификате оказывается уже в этом: в личностной особенности, что я давлю.

Минуточку, минуточку. Ты пытаешься выяснить у них причину их отказа. Они тебе НЕ клиенты. Они тебе даже НЕ близкие люди. Ты им вообще ничего не должен (кроме денег, ага). Таким образом, в разговоре с ними ты ведёшь себя НЕ как психотерапевт, а, если хочешь, как пострадавшая личность, пытающаяся добиться справедливости. Ну или хотя бы внятного, разумного ответа на поставленные тобой НЕ твоим клиентам, а твоим учителям, вопросы. И если учителя не могут найти внятного ответа на твои вопросы, так может, это им над собой поработать надо, а не тебе?

В последней стадии выяснения давили уже просто авторитетом: мы намного больше в гештальте, чем вся ваша группа, и если мы говорим, а ты не соглашаешься, то это твоя личностная особенность и ай-яй-яй.

Таким образом, это не то, что ты давишь, а то, что ты противодействуешь давлению. А они возмущены: как это - их давлению противодействуют?
Итог: ты - зрелая личность, способная противодействовать давлению (ну, с твоим личным опытом, это не удивительно). Они - личности, которые при противодействии их давлению банально впадают в агрессию... ну, фрустрируются так точно. И неспособны внятно сформулировать свои мысли и выдать адекватную реакцию.
Да, твоя личностная особенность, и ещё некоторых студентов, как я поняла - критическое мышление. Ай-яй-яй, какая плохая особенность: ты не принимаешь все слова на веру.
Не, ну а как они себе воображали твою реакцию? Поникнуть главой и уйти со слезами? Это было бы правильно?
ИМХО, Аше, они прекрасно сами понимают, что основная причина их противодействия - твой гендер. Но выдать бумажку с такой причиной отказа тоже побаиваются. Дискриминация как-никак. И вот теперь начинают выдумывать что угодно, лишь бы отказать.
13.02.2012 в 21:42

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
hao-grey, я с тобой согласен в целом и в частностях.
Вообще было удивительно наблюдать удивление, когда тренеры встретились с тем, что вся группа не согласилась проглотить их сообщение молча и с почтением. И вот это удивление от их удивления на мои самые простые и естественные (как мне кажется) реакции до сих пор меня не оставляет.
13.02.2012 в 21:51

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
живой человек, слушай, ну они что, реально не представляют себе, что у человека может быть несколько моделей поведения на разные случаи жизни? И что человек реально способен в случае работы с клиентом вести себя по одной схеме, а в случае отстаивания своих прав - по другой? И что эти схемы могут быть как врождёнными, так и сознательно наработанными?
Боже мой, Боже мой, у меня "правильный" с их точки зрения гендер, но меня им тоже нельзя показывать... Картина мира вдребезги, психическое насилие... И хорошего, "правильного" мента им тоже нельзя показывать, да и "правильного" учителя тоже... Им вообще профессионалов нельзя показывать! И успешных, состоявшихся людей, у которых почти всегда есть опыт действия по нескольким схемам в разных случаях жизни.
13.02.2012 в 22:03

Bats
Мне кажется, что люди во многом меряют норму понятиями своего окружения. Если кого-то окружают женщины с борщом и котлетами, он как-то убеждается, что норма - вот так. Если кого-то окружают подруги, называющие себя в мужчком роде, квиры, по-разному несущие себя и периодически дискутирующие о том, что полов столько же, сколько национальностей, для него норма - вот так.
Важно, чтобы общая норма включала в себя и то, и это. Ну, для меня так.
13.02.2012 в 22:07

I'm sexual mindfucker, I knоw
Edinor Eilian, важно ещё, чтобы люди не расценивали попытки уважительно и мирно расширить границы их понимания нормы как насилие над собой.
13.02.2012 в 22:11

Bats
Морак, да.
Поэтому я апплодирую психологу, отваживающемуся быть собой несмотря на то, что общество как бы ещё не готово.
Общество никогда и не будет готово, если играть по его правилам и стирать свои жизни самим.
13.02.2012 в 22:21

I'm sexual mindfucker, I knоw
Edinor Eilian, ну почему общество не пионер, который всегда готов, а?))) А ещё общество не выносит революций. И тех, кто слишком активно нарушает правила. Люди могут простить алкоголика, отключившего свет всему подъезду, но никогда не простят квира, живущего честно и открыто. Потому что алкоголик не рушит их мир. Вот такие дела(
13.02.2012 в 23:41

Bats
Морак, в моём мире есть много людей из общества, принимающих квира. Которые, затаив дыхание, следят за тем, как он обнажает себя честного. Это даёт им надежду и смелость для собственной честности. Это и мой путь, кстати.
Важно найти своих, чтобы не быть одному.

И я затаив дыхание слежу за постами живой человек, потому что мне живой человек своей честностью и уверенностью в праве на своё собственное Я даёт много смелости и надежды. Это терапевтичнее многих сессий терапии, кстати.
14.02.2012 в 00:08

I'm sexual mindfucker, I knоw
Edinor Eilian, а вокруг меня, наоборот, порой слишком много посылов "не-быть", или того, что я воспринимаю как этот посыл. Последнее, конечно, только моя проблема.

И я слежу за постами, и болею за Аше, и желаю ему успеха - потому что нужно, чтобы был пример успешности. Это здорово помогает.