Дошло и до меня, о великий царь...

[живой человек]

Мне понадобилось два месяца расспросов и прояснений, начиная с первого разговора на эту тему на прошлой трехдневке, чтобы понять, в чем затык. Судя по тому, что в расспросах и прояснениях в эти два месяца участвовали не только двое самых ясноголовых студентов нашей группы (и еще я), но и мой терапевт, и услышать более-менее внятный ответ мне (и группе) удалось не далее как позавчера, что-то я все-таки сильно сомневаюсь в "очевидности" затыка и в ясности его для самих наших тренеров и вверх по иерархии.

С другой стороны, если затык действительно такой, как они сейчас наконец произнесли, то мне вообще надо сворачивать лавочку и никогда больше. Ну или перестать быть трансгендером - и писателем заодно, потому что это тоже очень и очень плохо.
Я пока не в состоянии внятно объяснить, что к чему в этой фигулине, потому что опять перестаю понимать. Через неделю вернется мой терапевт, и я попробую с ней разобраться, что они имеют в виду. Она все-таки супервизор, четвертая ступень, все дела.

С другой стороны, когда я, возрадовавшись временно обретенной ясности, спросил, для чего же тогда на супервизорском совете поднимались следующие вопросы:
зачем вы не с паспортным именем?
почему вы не принимаете свое тело?- Н1, на супервизорском совете присутствовавшая, сказала, что они об этом не говорили.

Впрочем, Н2 тоже ручается ("я за свои слова отвечаю"), что не говорила того, что говорила еще на летнем интенсиве.

То ли память плохая, то ли вытеснение хорошее, то ли стесняюсь сказать что.
И дело, разумеется, во мне: когда я появляюсь в зоне контакта, все пугаются и перестают членораздельно мыслить. То, что я пытаюсь разобраться, как сходятся эти концы с концами, называется, что я давлю на них, и это моя личностная особенность, что я не оставляю людям выбора, и причина отказа в сертификате оказывается уже в этом: в личностной особенности, что я давлю.
В последней стадии выяснения давили уже просто авторитетом: мы намного больше в гештальте, чем вся ваша группа, и если мы говорим, а ты не соглашаешься, то это твоя личностная особенность и ай-яй-яй.

Мне удалось не сойти с ума, и я собой горжусь.
И в заключение - чудеса устойчивости: я провел сессию под супервизией Н2 и даже в целом справился, и даже выбрал такой способ не справляться там, где не справлялся, что в целом справился и с этим.
Я сделал это из соображений сугубо практических: теория у нас закончилась, впереди супервизорская трехдневка, в которой только работы в кругу - и я собираюсь работать в кругу, а Н1 и Н2 как раз там и будут супервизорами. А после супервизорской трехдневки уже только сертификация, где обе Н тоже будут присутствовать.
И если я собираюсь дальше участвовать в этом шоу, мне надо не терять способности соображать просто от того, что они смотрят, как я работаю. Ну я и убедился, что ссу страшно, но соображалка не глючит. Да, волновался я настолько, что говорил голосом перепуганной школьницы у доски, и слышал это. Аваренесс рулит, что я могу сказать. Я просто останавливался каждый раз, как замечал, что теряюсь, и делился своими гипотезами и планами с супервизором. Заодно и отдышаться. По отзыву супервизора, я ни разу не забрел в дебри и использовал свое волнение для большей внимательности. А также отработал все, что должен был отработать в этой сессии за 20 минут. И с супервизором мы обсуждали возможные варианты, как обойтись с тем или другим моментом, но не было такого, чтобы супервизор мне показал что-то незамеченное мной или что я не туда двигаюсь.

Но по вышеупомянутой причине, которую я опять перестал понимать, терапевтом мне быть нельзя.
Ладно, буду разбираться дальше.

Comments

[ninquenaro]

Опять нет хвоста поста...

[Сетанта]

да ну, чо тут понимать.
нельзя, потмоу что они тебя боятся. и не понимают.

а писателем почему?

[Морак]

То есть, ты давишь им на хвосты самим фактом своей жизни. Если бы тебя не было, им не пришлось бы ломать голову и весь свой образ мышления для того, чтобы выработать мнение о тебе и отношение к тебе как к трансгендеру. То есть, опять дело в извечном "не будь, ибо мне так удобнее". И они считают, что помещение их в такую ситуацию, в положение, где необходимо выработать свою точку зрения и сделать выбор, насилием? Ептыть, какой наив! Неужели так трудно сесть и посчитать, сколько раз в своей жизни они оказывались в той же ситуации, просто вопрос стоял другой? Или все дело не в ситуации, а в вопросе? В таком случае, насилие - это не по отношению к ним, а по отношению к тебе. Иначе это классическое послание-требование "не будь" я просто не могу воспринимать. Только как насилие, принуждение по отношению к тому, кому оно адресовано. *ушел, матерясь*

[Миранда Элга]

А твое умение работать в такой обстановке само по себе им ничего не говорит? )

[_ЛАЙТ_]

живой человек,

если затык действительно такой, как они сейчас наконец произнесли

В смысле, до этого они произносили что-то другое? То есть они по ходу дела меняют формулировки?

причина отказа в сертификате оказывается уже в этом: в личностной особенности, что я давлю.

Мне кажется, это может показывать, что они сами знают слабость своей позиции - ну, раз не решаются назвать ту причину, из-за которой весь сыр-бор. Хотя вряд ли Вам от этого легче.

[Машенька и М]

блин((
"будь таким, как мы хотим, или не будь"
вообще для меня как человека совсем со стороны, ситуация выглядит очень пугающей: ведь это практикующие терапевты, если я правильно поняла, где гарантия, что такие же запросы они не транслируют своим клиентам?

[живой человек]

Сетанта, потому же.
Похоже, терапевт должен быть НЁХ, тогда все в порядке.
А если терапевт не НЁХ, а живой человек и про него ИЗВЕСТНО, то
А, ну с писателем еще куда ни шло, а вот если трансгендер - клиент тогда заранее решает согласиться с этой фигурой терапевта, а для него это может быть противоестественно, но он соглашается, потому что терапевт - лицо авторитетное, как доктор Айболит, например. А так бы он не согласился. А так делает насилие над собой. А терапевт не должен навязывать. А так, получается, навязывает.

Трансфер есть всегда.
Но в моем случае - трансфер получается противоестественный.

[живой человек]

Клиент всегда как-то заранее думает про терапевта и как-то к нему относится. Это всегда.
Если клиент выбрал меня, то, возможно, он согласился на что-то для него противоестественное, но не осознает этого.
Нет, я не в силах.
Биологический пол сильнее гендера для восприятия.
И когда клиент вынужден обращаться по гендеру, ему приходится очень сильно давить собственное восприятие пола.

[fischdottir]

Я так и не поняла в чем названная причина того что тебе нельзя быть терапевтом.
Знаешь что, ты, пожалуй, с этими людьми без диктофона больше не встречайся, а то потом окажется что они вообще с тобой не знакомы и тебя не было никогда.

[живой человек]

fischdottir, да, я вчера как раз эту фразу твердил про себя и даже немного вслух: без диктофона не разговаривать.

[живой человек]

fischdottir, как насчет этой пятницы?

[Сетанта]

живой человек, я все-таки реально не пойму, что, ТЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ ТЕРАПЕВТ В МИРЕ??? если клиенту так хреново, и ты не назначен ему в обязательном порядке, то ЧТО???
а если клиент не может перед твоим нефиговым обаянием устоять.... то тогда уже ни о каком насилии не может быть речи.
но мне кажется, что они, несмотря на все твое километровое обаяние, не согласились бы в такой неудобной позиции общаться.
а есть 50 человек, которым эта позиция или удобна, или нейтральна.

и да, без шуток, с диктофоном.

[fischdottir]

живой человек, легко энд непринужденно . Пароли, явки те же?

[живой человек]

fischdottir, ога.

[fischdottir]

живой человек, Договорились Я себе записала. Ежели чего меняется- звони.

[живой человек]

Сетанта, да! именно что под влиянием моего обаяния клиент делает насилие над собой, может быть, небольшое, но делает. И не осознанно.
И я таким образом навязываю ему свою картину мира.

[живой человек]

Морак, теперь они рассказывают это про клиентов.

[Сетанта]

живой человек, пиздато... богато... чем они померяли насилие? у них есть насилиометр? ОНИ согласны быть твоими клиентами на таких условиях? как нахренер, то есть например? Или тут позиция, что лкиент дурак и не понимает, во что ввязывается?

так он дурак и не понимает, во что ввязывается, и во множестве других случаев.
может уже дать нам ввязываться в то, во что мы готовы?

[живой человек]

Сетанта, готовы-то вы готовы, а это противоестественно!
Юк, ну что я могу сказать?
Это уже которая по счету итерация? Я не уверен, что они сами себя хорошо понимают уже...

[Сетанта]

очень злюся, что ж я могу сказать.

[soulthistle]

живой человек, слушай, я поняла, что меня постоянно дергает, но до рассудка не доходило - они же, в смысле, мы же, гештальтисты, короче, постулируем как элемент работы доверие к словам клиента, так? то есть, если человек говорит, что у него вот на этом моменте болит голова - то мы с этим и идем дальше, а не бросаемся переубеждать, что ему все кажется и он самовнушением занимается - ну, например, да? тогда, пардон, какого хрена? если на деле так, как они говорят, то получается, что до определенного момента клиент, да, самостоятельная личность, может сам сказать, где у него чего чешется, и сам решить, хочет ли он терапию, или хочет пойти домой, или молока с печеньем, а вот как только клиент видит такого блин давительно-обаятельного тебя, так у него сразу отбивает всю личность и самостоятельность, и дальше он ходит за тобой как кролик за удавом?
херассе, великая сила бюста!!! дружище, ты уже можешь не идти на гипноз, ты уже это умеешь, причем, даже делать для этого ничего не нужно.

[Tanuki]

живой человек, как это не быть?! я возражает! мб, не быть гештальтистом - так ты и сейчас не только гештальт используешь. а нарративщики вообще не психотерапевты.

Как-то это немножечко ваще пипец...

[Морак]

живой человек, да какая нахер разница, про себя или про клиента - который у них сферический в вакууме, я помню. На практике же нельзя предусмотреть всего, обо что можно приложиться/пораниться. Откуда у них столько базового недоверия к клиентам? Они что, думают, что это не взрослые люди, а какие-то зомбированные обаянием психотерапевта телята, штоле? Интересно они про клиентов думают, даже при условии сферического вакуума.

[живой человек]

Tanuki, к сожалению, от вопросов, которые задают нарративщики - по крайней мере, что я видел в сети, - у меня мозги в трубочку сворачиваются. Я совершенно точно таких вопросов задавать не способен, я на них даже отвечать не в состоянии
При всем моем большом уважении.
Но это, я думаю, от диаметральности с гештальтом.

[живой человек]

Морак, я еще понимаю насчет клиентов в психоанализе - аналитики тщательно подращивают перенос, чтобы можно было его хорошо видеть и анализировать.
Но мы-то по идее работаем на разрушение переноса, по-любому.

[живой человек]

Actinia, да не то слово.

[живой человек]

soulthistle, я полагаю, что теперь я обязан жениться купить своему бюсту эксклюзивное белье )))
Спортивное - как настоящему бойцу-молодцу!

[Морак]

живой человек, получается, что эти люди противоречат сами себе и не понимают этого. Грустно.

[живой человек]

Морак, когда я пытаюсь свести концы с концами, мне говорят, что я давлю. Оч. интересное явление.