[живой человек]

зашла речь о том, может ли быть потерей то, чего не было. не было - не теряли?
я вспомнил кенгурят.

Рождаются кенгуру всего через несколько недель после зачатия, при этом мама-кенгуру садится в определённую позу, просунув хвост между ног, а детёныш (размером в этот момент меньше мизинца) переползает к ней в сумку, находит там сосок и присасывается к нему, питаясь молоком.
Иммунная система новорождённого кенгурёнка не сформирована, поэтому молоко мамы-кенгуру обладает сильным антибактериальным действием.

Для кенгуру, как и для других сумчатых, характерна очень короткая беременность, длящаяся около месяца. Даже у самых крупных кенгуру детёныш весит при рождении меньше 1 грамма. У новорождённого большие передние конечности («руки») и маленькие задние. Он самостоятельно заползает в сумку матери, она помогает ему, вылизывая «путь» в своей шерсти прямо в сумку, где детёныш припадает ртом к одному из четырёх сосков. И первое время висит на соске,но даже не сосёт, а молоко выделяется ему в рот действием особого мускула. Если в это время он случайно оторвётся от соска, то может погибнуть от голода. Через несколько месяцев он начинает ненадолго вылезать из сумки. Даже после того, как кенгурёнок окончательно покидает сумку (в возрасте до 1 года после рождения), мать продолжает заботиться о нём ещё несколько месяцев. Кенгуру может вырабатывать четыре вида молока, в зависимости от возраста кенгуренка. Каждый тип молока вырабатывается в своем соске. Кроме того, у нее может быть два вида молока одновременно, если у нее есть детеныши разного возраста.
ru.wikipedia.org/wiki/Macropus

так вот что я хочу сказать. подобно младенцу-кенгуренку, человеческое дитя рождается на свет более неготовым к жизни, чем у остальных млекопитающих - я имею в виду то, что человеку нужно много лет родительской опеки и заботы, обучения и оберегания, чтобы он был готов к самостоятельной жизни в мире. как кенгуренок донашивается в сумке, так человек "донашивается" между родителями - эмоционально, нравственно, интеллектуально и всё такое.
программа развития человеческого дитяти такова, что без этого не обойтись, не стать в полной мере человеком.

поэтому, если в родительской семье что-то идет не так, очень высока вероятность того, что ребенок будет развиваться в этой не слишком уютной и годной для него "сумке" как-нибудь не совсем полноценно. речь не идут об умственной отсталости, да? но вот чего-то важного он от родителей не получит - и вынужден будет набрать недостающие части откуда-нибудь откуда попало. или что-то важное получит от родителей в искаженном виде - и тоже интересно будет жить ему на свете.

это потеря.
даже если чего-то важного не было с самого начала, и казалось бы, нечего терять - это потеря. оно на этом месте быть было должно, оно там подразумевалось программой развития "кенгуренка", оно там необходимо.
неудовлетворенная потребность там, где ее удовлетворение предусмотрено программой развития - это потеря.
это то, что имеет смысл признать как потерю и оплакать. оно того стоит.



 

запись создана: 22.01.2010 в 22:26

@темы: думаю, что

Comments

[Аркадий Цурюк]

Я вот всё думаю, как работает это "оплакать" и "признать потерю". Оно же работает, я много раз проверял. Может, через "признать, что это было по-настоящему важно и нужно, и поправить себе перекошенную систему ценностей"?

[живой человек]

для начала, я думаю, важно "признать, что это было по-настоящему важно и нужно" - и да, в процессе проживания горя система ценностей может быть восстановлена.

[Аркадий Цурюк]

Не знаю, мне сейчас кажется, что у меня какие-то вывихи системы ценностей вставали на место сразу, когда я понимал - да, мне это было нужно. Возможно, я не запомнил процесс горевания или запомнил его отдельно от результата.

[живой человек]

не могу с уверенностью сказать, как оно - все-таки мы все изделия штучные.
ну и я еще вот как-то не заточен рассматривать систему ценностей отдельно от всего, поэтому сразу наинаю думать и про то, как горько становится, когда что-то несбывшееся признается жизненно важным, как обидно и больно. а если от потери не больно - то или она не важная, или я от своей боли как-то шифруюсь, что мне цельности не прибавляет...

[Аркадий Цурюк]

Знаешь, у меня иногда боль почти перебивается ликованием - так я был прав, я был прав! Я знал, я знал! Оно мне нужно, я имел право это хотеть! Или даже - ура, я нормальный и не мудак, потому что здесь мне чего-то не хватало! Больно, да, всё равно больно. Но общее впечатление от процесса как от болезненного это, видимо, немного сглаживает.

[живой человек]

ну да. и здесь было бы неплохо остановиться и попробовать разделить эти чувства и дать место обоим поочереди: сначала тому, которое ярче и буйнее сейчас, а потом и второе может расправиться.

[Аркадий Цурюк]

Знаешь, не присматривался, как я это обычно делаю. А вот ты мне и скажешь, если мы на что-то наткнёмся.

[живой человек]

да уж скажу, ясен перец.

[Kusudama]

как работает это "оплакать" и "признать потерю"

а скажите, а как?..
"Признать потерю" - это понятно, это да.. "признать, что это было по-настоящему важно и нужно" - угу, именно. И "обидно и больно" - да. ещё бы, блин..
Но вот это " оплакать" - это как? и зачем?..

[живой человек]

Kusudama это необходимая работа горя, без которой горе о потере не избывается. оплакать - это дать место боли и обиде и чему там еще вылезет, и прожить эти чувства, чтобы они уже закончились.

[Kusudama]

ым.. наверно, таки расходимся в базовых понятиях..
Ведь, переживай-не переживай, плакай-не-плакай, "если сейчас у Васи есть мерседес, всё равно велосипеда в детстве у него НЕ БЫЛО". Ну ква.

Сорри, у меня вообще с обозначениями чувств и эмоций, (и обращениями с ними и выражением оных..) хронически затык.

[живой человек]

а... упс... а разве предполагается, что горевание должно было помочь омерседесенному Васе обрести велосипед в детстве?
разве предполагается, что горевание о разводе вернет супруга на место?
разве предполагается, что горевание о смерти близкого вернет близкого?
нет. горевание - это горевание и только. но без исполнившегося горевания горе не кончится никогда.
чувство, которому дают быть, исполняется и заканчивается.
чувство, которому быть не дают, вытесняя и подавляя, отстраняясь от него - может продолжаться до морковкина заговенья. и тянет силы из человека, тянет жизненность из жизни. незаметненько так, неосознаваемо. но вполне реально тянет.
оставаясь в рамках истории Васи: вот когда Вася с мерседесом отгорюет о том, что велосипеда в детстве не было - ему будет хорошо с его мерседесом, и призрак несбывшегося велосипеда не будет язвить его душу. а если Вася будет от этого горя отмахиваться, что мол несерьезно, бессмысленно и слезами горю не поможешь, то так и будет отмахиваться всю жизнь, и мерседес не в мерседес будет. потому что велосипеда-то не было. не было, черт возьми, горе-то какое!
а если горе - то что ж его не горевать?

[Kusudama]

чувство, которому дают быть, исполняется и заканчивается.

мя. в смысле, стенка, бумс. (лбом, кажется.. не факт) Ну вот с чего оно окончится-то, если вызывающий его ..ээ ..фактор никуда не ага?..
(оп, я, кажется, "пошёлъ" в сторону "поверить алгеброй гармонию", да ещё невовремя, ы?.. )

[живой человек]

ну просто чувства по конкретному поводу имеют свойство кончаться. сколько ни плачь, а перестанешь. хорошо поплакав - можно ощутить, что уже и не больно, уже можно спокойно заняться чем-то другим.
это про маленькие поводы, с ними все проще и быстрее, конечно.
с большими поводами - работа больше и сложнее. но принцип тот же.
рано или поздно оказывается, что в этом месте не осталось слез и боли, осталась светлая память, осталась тихая печаль, осталась благодарность за то, что было - но не горе. это уже другие чувства. и живется с ними по-другому. работа горя проделана.
ну чего ж алгеброй гармонию не проверить? дело достойное. и я же все равно не непрерывно в процессе с Сурьей вылезаю воздуха глотнуть.
просто такие вещи умом принимаются не очень. но очень хорошо ложатся на тело... нет, на весь организм, включая душу, из практики. когда сам такое проживаешь. когда видишь, как другой такое проживает. когда проводишь через такое проживание.

[Kusudama]

работа горя проделана

угу, и вот в этом месте вылезает подозрение, что это проделывается (должно проделываться) каким-то специальным образом.
Потому что

чувства по конкретному поводу имеют свойство кончаться

и

сколько ни плачь, а перестанешь

- фактор исключительно временнОй протяженности. Ну да, со временем "покрылось дымкой", сгладилось, или сменился угол зрения, и больше "не царапается". Ну дык именно что

это про маленькие поводы

.
А всплывёт "стартовый фактор" покрупнее - и шарах обратно. И горевание само-по-себе "ничего не вернёт", сколько не горюй..

такие вещи умом принимаются не очень

...
Вот, блин, да, именно.. В мою конкретно голову нэ лезетъ.
То есть,да, я в курсе, что так бывает. И исторические традиции "отгоревали и поехали дальше" в количестве, и разные умные люди вот о том же говорят и пишут..
Но, как представить -

когда сам такое проживаешь

- фигвам. Не бывает.

..а ваще "размышления на тему эмоций" вылезают, что характерно, в основном под ПМС.

[живой человек]

ну не лезет - так и не пихай нафига оно тебе надо, если тебе и так нормально?

не должно горевание ничего вернуть. и не надо ждать этого от него, или думать, что другие ждут.
что потеряно - то потеряно, и этому нельзя помочь.

[Kusudama]

и не буду пихать!

хотя, насчёт "нормально".. хм ..мдя.
ничё, через пару дней пройдёт.