[живой человек]

ну ок. у меня получилось время за компом, спать пока не лягу, в общем - расскажу про таракана для разминки.

ма: мне нравится этот певец.
до: а мне он не нравится.
ма: вот! тебе всегда лишь бы мне возразить! никогда не согласишься! могла бы и промолчать! нарочно споришь!

ма: вот видишь, мы так короче прошли.
до: нет, если бы мы там свернули, было бы короче.
ма: вот! вы с отцом всегда со мной спорите! вам наплевать на меня!

высказать свое мнение, отличное от высказанного близким человеком, опасно и преступно. опасно тем, что можно получить по башке просто за разницу во мнениях. преступно тем, что это ранит близкого.
поэтому любое высказанное близким мнение, если оно не совпадает с моим, создает напряженность: я уже свое мнение высказать не могу!
поэтому любая попытка высказать свое мнение, несовпадающее с мнением близкого, заведомо обречена быть неадекватной: она делается через большое напряжение. и это не зависит от моего настроения или настроения партнера, расположения созвездий и фаз луны, магнитных бурь и грозовых фронтов. даже в самых благоприятных внешних и внутренних условиях аддекватности неоткуда взяться: я в напряжении заранее, но я не осознаю это. мне кажется, что со мной все в порядке, а я давно и прочно за гранью. всегда. всегда.

так было.
я сегодня увидел, как я это проделываю, во всех подробностях. и втыкнул, как образовалась эта схема. и как глубоко она простерла в дела человеческие.

и начал жить, наблюдая за этим явлением. я знаю, что когда-то таким способом я обеспечивал свою безопасность. и это был эффективный и адекватный способ в тех условиях.
скоро он протает под моим пристальным любящим взглядом.

резюме: если выражение несовпадающего мнения означало нелюбовь и отвержение для одного человека, это не значит, что так оно и есть для всех и всегда. и для меня в том числе.

@темы: распилить и рассмотреть

Comments

[ddodo]

красиво

[живой человек]

офигенски красиво. обожаю лягушек, обожаю групповую работу.
завтра расскажу про тренинг.

[_.Schurale._]

мне всегда казалось, что близкие люди - это те, кому я могу высказать мнение, не совпадающее с их и при этом, они не будут считать, что я самоутверждаюсь за их счет, учу их жить или издеваюсь. Они поймут, что я им показываю другую точку зрения, которая могла бы обогатить их собственную.
А вот чужие в подобной ситуации как раз увидят во мне злостного вредителя....

[живой человек]

Schurale в моем случае многое определилось теми близкими, которые у меня были на момент формирования представлений о близости. поэтому неосознаваемые убеждения у меня были вот такие.
а осознаваемые, конечно, были совсем другие - и я больно ушибался о несоответствие одного другому. не замечая, что оно находится не снаружи, а внутри меня.
така фигня!

[_.Schurale._]

живой человек Конечно, это зависит от людей, которые вокруг. И прошу прощения, такие темы проще обсуждат тыкая пальцем в себя.
Знаете, есть люди, которые суть разные тексты.
И у меня это было связано с отношением их к моим текстам. И советы и замечания действительно улучшали мои тексты. Это было неприятно. иногда болезненно. Но в каой то момент я понял, что есть люди, которые действительно хотят чтобы текст, который живет отдельно от меня был лучше.
И после этого решил, что правильно будет говорить людям в глаза не то что они "уже прекрасны и их мнение единственное верное", а то, что вижу я. И что, возможно, они могут увидеть тоже.

Просто я последние пару месяцев очень сильно и больно ушибаюсь о эту позицию. А он выростала их того, что вы только что описали.
И я подумал.. а есть ли выход?

[живой человек]

Schurale конечно есть! личная или групповая терапия - это ваще как на лифте, но можно и самостоятельно. только это труднее и менее эффективно. потому что слепые пятна на то и слепые, что мы их не видим. ну и как закрепить полученный результат этих проклятых шринков тоже специально обучают ))
другое дело, если речь идет не собственных тараканах, а о тараканах ближнего. тараканы ближнего - его личная собственность и без спросу их лучше не лапать и опасно, и не комильфо.

[_.Schurale._]

живой человек ну, у меня на разбор обычно только свои тараканы. За неимением ближнего. Так что занимаюсь исследованием слепых пятен. 8))
Терапия хороша для того, у кого нет психолога предка, который достает психологией...

Теоретически тараканов ближнего приходится любить и лелеять... Это да 8(

[живой человек]

Schurale ой, насколько психология и психотерапия - две большие разницы, это ни в сказке сказать.
это, скажем, как есть биолог, да? и он знает все про парнокопытных: что едят, чем пер... э... ну, в общем как-то так. и умеет исследовать их жизнь.
но вот принять роды у коровы - это другое знание и умение.

[_.Schurale._]

живой человек Практической психологией 8))
Я сам с современными психотерапевтическими практиками не сталкивался.
Но интересно у вас читать про тренинги. И как понимаю, оно действенно.

[ddodo]

Schurale мне кажется, терапия особенно хороша для того, у кого есть поблизости достающий психолог

[_.Schurale._]

ddodo когда ты знаешь принцип расшифровки большей части тестов, заполнять их скучновато - глобальная фальсификация результата 8)

[живой человек]

Schurale тесты - это как раз для исследования, один из методов. есть и другие. но речь я веду не об исследованиях, а о родовспоможении

[_.Schurale._]

живой человек а при чем тут родовспоможение? что то я запутался 8))

[живой человек]

Schurale ну, это я увлекся своей метафорой )) пардон
тесты - средства исследования. терапия - средство что-то изменить. там тоже, конечно, надо как-то исследовать текущее "положение дел". но это делается другими способами.

[_.Schurale._]

живой человек Я уже понял, что вы занимаетесь не классическими системами 8)просто я теоретик жизни и очень интересно наблюдать за практиком 8))

[Ata.]

Расскажи про тренинг обязательно) Стало интересно.
С описанным тараканом в действии, кстати, практически не сталкивалась - ни у себя, ни у близких людей. Видимо, повезло.)

[живой человек]

Schurale так прямо и не классическими Перлз был непосредственно учеником Фрейда, так что уже классика тоже!

[живой человек]

Ata. расскажу, просто обязательно расскажу.
а что касается таракана - его в тренинге хорошо видно стало. я его еще на личной проработаю, но уже легче стало жить, прямо сразу.

[_.Schurale._]

живой человек про перлза первый раз слышу. Реально. Хотя думал, что достаточно знаю о истории психоанализа, включая тов. Лакана и его семинары 8)

[живой человек]

Schurale Перлз сделал шаг в сторону от психоанализа - может быть, его достало годами слушать одно и то же )) - и создал гештальт-подход. движуха!

[_.Schurale._]

живой человек Понял. Надо почитать и исследовать 8)) Спасиб за наводку .

[живой человек]

Schurale я рад
возьму на себя смелость порекомендовать для знакомства "Практикум по гештальт-терапии". там очень все наглядно.

[_.Schurale._]

живой человек Через гугль или линкой? 8)

[живой человек]

Schurale щас найду чего-нить.

[_.Schurale._]

живой человек Буду благодарен 8)

[живой человек]

Schurale именно Практикума нет. но вот ссылка: www.koob.ru/perls# - там разные лежат, и пара слов о каждой сказана. можно выбирать на свой вкус

[_ЛАЙТ_]

Schurale ,живой человек www.all-psy.com/ru/books_download.php?id=1496
ufagestalt.narod.ru/phg_practicum.html
ufagestalt.narod.ru/biblio1.html

[живой человек]

_ЛАЙТ_ спасибо!

[_ЛАЙТ_]

живой человек

[_.Schurale._]

живой человек _ЛАЙТ_ Спасибо большое 8)