[живой человек]

и еще куличик.

что меня привлекает в гештальте:
то, что смысл происходящего с клиентом лучше всех знает только сам клиент.
это не то, что бывает: "вот у вас тут глаз дергается и вы употребили слово жопа - значит, на самом деле вы мечтаете зарезать дедушку!"
в гештальте это будет так: вот дергается глаз, про что это? - и клиент сам найдет, про что это, и оно найдется. про что это, какое чувство там? - спросит терапевт. предложит понаблюдать за физическим проявлением и за тем, как оно будет изменяться, а оно будет. и если внимательно слушать - раскроется и чувство, и память.
хороший гештальт-терапевт не станет навязывать клиенту своих смыслов.
это касается и толкования снов, и работы с рисунками.
"что это значит на самом деле" - достояние клиента. он знает. не всегда это знание лежит на поверхности для него самого. гештальт-терапевт может помочь понять самого себя и свои чувства. но подумать о том, "что это значит", он все равно предложит клиенту.
максимум того, что сделает хороший гештальтист, это предложит свой вариант примерно в таких выражениях: "у меня есть такая фантазия, а вы проверьте, насколько это вам подходит, что это про ваш гнев. но вы проверьте, подходит ли это вам".

а вот у меня было:
тут даже какой-то эпизод выделить сложно, потому что это сам метод. мне никто не пытался навязать своих смыслов, а предложенные "фантазии" служили стимулом собственному осознаванию: "от противного" или наоборот "это оно, но по-другому".
да, это поддерживающие терапевты, бывают и другие стили работы.
но я для начала не буду выеживаться, я буду так же и работать.
а потом посмотрим. в разных случаях нужно разное, я собираюсь иметь в своем "чемоданчике" если не все, то как можно больше.

@темы: слово на букву "г"

Comments

[PaleFire]

Насколько плотно в гештальте применяется медикаментозная поддежка?
Смотри, откуда взялся вопрос: если я совсем отпущу свои эмоции, то у меня, при текущем состоянии здоровья, моментально прилетит в лучшем случае сердечный приступ. Причем такой силы, что весь ресурс и все внимание с работы с эмоциями переключится на отслеживание состояний тела.
И еще: при эмоциях большой силы я не могу работать. Причем не только работу, а простейшие вещи по дому делать не могу. Я однозадачная тварь, или я чувствую, или думаю, или делаю, а совместить - никак. Но позволить себе психотерапию минус работу я не могу, да и мало кто может.
В целом, я знаю, как и с чем я работаю сейчас? А что в случае типа моего, когда массированной работы с психикой не выдерживает соматика, а немассированная в силу определенных причин не получается, предлагает гештальт-терапия?

[Аркадий Цурюк]

А вот это очень ценно - что не навязывают смыслов.
А то я уже нахлебался, прости госсподи, объяснений, чего я, оказывается, на самом деле хочу. Я не против выслушать и рассмотреть версию, но когда предлагают её ещё и принять в обязательном порядке...

[живой человек]

т*Лариен да я сам этого нахлебался, еле отблевался потом. поэтому такие установки, неэкспертная позиция терапевта меня очень радуют. очень.

[живой человек]

PaleFire что знаю я.
медикаментозная поддержка вообще полезна, если состояние аховое, например, при депрессии психотерапия без медикаментозной поддержки противопоказана, она ведь, как ни крути, прежде чем давать ресурсы, сначала их кушает.
что касается травм - туда вообще можно далеко не ходить, то, что нужно для работы, всегда есть здесь и сейчас, и в работе можно ограничиться текучим моментом настоящего, потихоньку, слой за слоем, кусочками проживая то, что под силу прожить сейчас. нет задачи изменить прошлое. есть задача освоиться с жизнью сейчас.

[ddodo]

живой человек а я иногда жалею, что нет системы работы по принципу... как бы это... emergency shelter. Норы, где можно отлежаться, зализать раны и вылечить старые нарывы и вывихи. Не час в неделю, а сутки или неделю. То есть мне кажется, что кое-кто это иногда практикует (и можно-нужно посоветоваться, да ))) но именно как система такое вроде бы не применяется.
Стоить, правда, такая радость должна просто астрономически, и износ терапевта неслабый, непрерывно так работать нельзя. Но принципиальное существование такой возможности... ах и ах.

ну или хотя бы как та идея otte-pelle - купе в СВ вдвоем с терапевтом. И кататься, в зависимости от проблем - до Питера или Владивостока. ))))

[живой человек]

ddodo ну, это можно делать. я работал так - трое суток нормально. просто это не непрерывно, а с обедами и прогулками. короче, это выполнимо.
но стоить это должно нехило, да.

[ddodo]

живой человек таки я знаю, что можно.
я бы даже сказала - можненько

и если для детей эффективно считается от 40 часов в неделю... и терапевты при этом живы остаются - то наверное так можно и со взрослыми.

[живой человек]

ddodo со взрослыми можно вполне отчетливо разделять ответственность и дозировать работу.
и это очень интересная работа, да. очень насыщенная и глубокая.
но да, конечно, между такими циклами нужны хорошие перерывы, ага.

[PaleFire]

живой человек
да вот фишка в том, к примеру, что я со своей реактивностью падаю в момент нанесения травмы только так... вряд ли я одна такая

[живой человек]

PaleFire и вряд ли есть метод, одинаково подходящий для всех. это так.
поэтому я и хочу осваивать еще другие.
хотя и в гештальт-сессии я видел номер: нет, сейчас мы это оставим за скобками, мы будем работать с тем, что сейчас, что ты чувствуешь в теле? - и работает, чорт возьми.

[PaleFire]

живой человек

сейчас мы это оставим за скобками, мы будем работать с тем, что сейчас, что ты чувствуешь в теле?

Знаешь, я с таким подходом сталкивалась. И таки да, казалось, что оно работает. Только базовая проблема так и оставалась висеть, а разрешать ее мне пришлось через десять лет и самостоятельно, потому что терапевту казалось, что надо проработать сиюминутные эмоции. Но сиюминутные эмоции - это функция физиологии, они гасятся фармпрепаратами, а вызывают острую, болезненную реакцию стиль поведения или восприятия, обусловленный травмой. То есть симптомы снимаются, а болезнь остается.

[живой человек]

PaleFire я не говорю о сиюминутных эмоциях, я говорю о чувствах, "законсервированных" в теле. это другое.
и такой подход не предполагает оставаться на одном и том же уровне проработки навсегда.
можно идти все глубже и глубже, по мере того, как чувства посильными порциями высвобождаются и проживаются, а сил и готовности прибавляется.
если же видно, что человек прямо сейчас не в состоянии идти вглубь, хотя его туда и тащит, зачем туда идти прямо сейчас?
не все задачи решаются в одно действие. бывает, что тише едешь - дальше будешь.

[PaleFire]

живой человек

если же видно, что человек прямо сейчас не в состоянии идти вглубь, хотя его туда и тащит, зачем туда идти прямо сейчас? не все задачи решаются в одно действие

Я знаю, и для большинства это действительно так, но не для меня. Я скорее сталкиваюсь вот с какой ситуацией: я готова идти вглубь, но мне неясна дорога, потому что некоторые вещи видны только снаружи. Я готова принять последствия, но мне нужна гарантия того, что я получу свою валерьянку и пустырник, а не совет умыться холодной водой и укор, что не взяла носовых платков достаточно. На практике же, я обнаруживаю, что к моей реактивности не готов терапевт и что валерьянки мне не дадут. Вот и ищу методы и подходы.
Кстати, ты помнишь Мыша? Ему нужен гештальтщик. Я с мышом поговорю, и если что, буду ему тебя сватать как терапевта

[живой человек]

PaleFire если все дело в том, чтобы выдать клиенту валерьянку и пустырник...
вот интересно, курить можно, а другие препараты растительного происхождения применить нельзя, ага.
загадошно!

[PaleFire]

живой человек
Слушай, как ты посмотришь на то, чтобы наведаться к нам в гости, если будет время?

[живой человек]

PaleFire э... еще и носовые платки с собой приносить?
апд. это я к предыдущему.
а когда в гости?
у меня сегодня свобода, только перевод, с которым я управляюсь сам когда хочу, а насчет завтра и послезавтра я не знаю, вдруг нянить призовут.

[PaleFire]

живой человек
Давай сегодня Носовые платки у меня есть в количестве

[живой человек]

PaleFire эт хорошо, я все запасы на себя извел, а новых еще не завел )))
если я в два выеду, нормально будет? хочу попереводить еще.

[живой человек]

в принципе, можно и раньше и позже, я еще пока планирую день, так что все гибко.

[PaleFire]

живой человек
У меня тоже все гибко, я только спать хочу лечь часов в десять. Вечера Так что жду

[живой человек]

PaleFire ну тогда я выезжаю в два. номер маршрутки только забыл, но я помню, где остановка.

[PaleFire]

живой человек
76

[живой человек]

PaleFire спасибо