[живой человек]

Это не я ебанутый нервный закомплексованный тип, это так и должно ощущаться.

makeout.by/2016/06/01/ty-ya-on-i-nashi-maskulin...

Сама система распределения благ и власти, встроенная в патриархат, подразумевает непрерывный неявный контроль со стороны других: как одобрение, так и порицание. Киммел описывает этот процесс как гомосоциальный спектакль. «Другие мужчины наблюдают за нами, оценивают нас, соглашаются допустить нас в царство маскулинности, если наше исполнение роли убедило их» (Kimmel, 1994, P. 39).

...но реальное значение имеет только оценка другими мужчинами.

Comments

[Дебил-самоучка]

в gender studies об этом много сказано, спасибо за аспекты из психологии
(читающий и почти не комментирующий подписчик ТМ)

[nasse]

живой человек, похоже.

[живой человек]

Дебил-самоучка, добавил ссылку на источник, на ходу не всегда удобно сразу все.
Не успеваю изучать все, что стоило бы - слишком много вопросов сразу обеспечивает мне моя хм форма существования.
Целый пласт вопросов - про то, как должен чувствовать себя настоящий мужчина в моей ситуации. Ахаха.

[живой человек]

nasse, что на что?

[nasse]

живой человек, на мой опыт. "но реальное значение имеет только оценка другими мужчинами"

[живой человек]

nasse, Угу. В конце концов.

[Дебил-самоучка]

живой человек, мужчина и настоящий мужчина - это не пол, а ок.8-10 разных гендеров, как и женщина
в общем, все вариативно

[nasse]

Дебил-самоучка, дискурс на такие тонкости не смотрит. Но орет громче всех.

[живой человек]

Дебил-самоучка, столько-то я понимаю. Не легче )

[nasse]

живой человек, собственно, когда работаешь в области преимущественно мужской, и когда ты при этом не мужчина, всегда есть риск нарваться на персонажей, которые готовы обесценить твой результат, просто потому что тебе не повезло родиться с яйцами. (И, в результате, испытывать чувство благодарности к тем яйценосцам, которые смотрят именно на результат). Потому что ты считаешься, только если тебя признали мужчины, а они могут это не сделать просто так.

Да, я очень рада, что сейчас в моей жизни эти "просто так" случаются совершенно случайно, редко и малозначимо.

Я очень смутно могу вообразить, насколько много неприятностей этот подход может нанести именно тебе, но предполагаю, что дофига и больно.

[живой человек]

nasse, с чем сравнивать.
Вообще-то я тоже мужчина и тоже оцениваю, тут у меня интересное кино получается (когда я не отрекаюсь от своего опыта, а чего это я так - это как раз сейчас занялся разбирательством). Опыт-то у меня такой, что большинству и не снилось (и слава богу). Уж оценю так оценю.
С другой стороны, я заранее закладываюсь на то, что оценивают меня весьма предвзято, поэтому внутри себя изрядно защищен тем, что терять нечего. Но уж если получается быть принятым всерьез, то, как правило, получается и быть признанным, и тогда я вообще крут.
Но так хотелось бы вот без этого дополнительного барьера... Впрочем, у меня он не один. Я еще и свой опыт не могу никому предъявить. Ну, тут дело такое. Не мог бы, даже если бы он был весь здесь при мне - и даже тем более в этом случае не мог бы. Герой блин невидимого фронта, как меня так угораздило.

[nasse]

живой человек, я помню, как ты рассказывал про самоощущение. Оценить не могу, но учитываю.

Но когда я вспоминаю истории о людях, не признающих твой гендер, я думаю о том, что для тебя-то это самоопределение и самоощущение, а для них выглядит... претензией на статус, в первую очередь.

И да. Я тебя не боюсь Я помню, что ты мужчина, но знаю, что ты честный.

[живой человек]

nasse, да, претензией на статус - и полностью безосновательной. Приходится бодаться.
Спасибо. Я действительно стараюсь быть честным насколько это вообще возможно. Очень рад, что сколько-то получается.

[Tanuki]

живой человек, ага. то есть я тоже могу эээ кого-то оценивать? и это будет инструмент? тьфу. пакость какая.

[живой человек]

nasse, а, может, неясно выразился - "тоже могу оценивать" - я имел в виду, того, кто оценивает меня, мужчину, могу тоже оценивать и довольно легко пренебрегать его оценкой меня, если он у меня набрал меньше проходного балла. А тот, кто уж сильно увлекается оцениванием, не наберет.
То есть в частных случаях я защищен. А вот общий случай переживаю тяжело.

[живой человек]

Tanuki, инструмент - это инструмент. Просто топор.

[Дебил-самоучка]

То есть в частных случаях я защищен. А вот общий случай переживаю тяжело.

да, в контактах на микросоциальном уровне гендерное нишевание гибкое, поэтому оценка складывается из большего кол-ва параметров, а на макроуровне - устойчивая, консервативная, 1-2 параметра

[nasse]

живой человек, а, теперь поняла.
Это такой тонкий момент, практически физиологический.
Когда гендерно-шовинистическое излагает маленькое сутулое чмо с высоким гнусавым голосом, ему можно порекомендовать хотя бы выпрямиться.

(У меня почему-то в оценке подобных персонажей учитывается "насколько эффективен в отношении этого персонажа был бы мой удар". К сожалению, мои массогаабариты... обычно недостаточны)

[живой человек]

Дебил-самоучка, у меня тут скорее вопрос о той оценке меня, которая существует у меня же в голове, мужчинами у меня в голове же. В частных случаях я больше в контакте с реальностью, я вижу оценщика и оцениваю его. Мы на равных.
А вот когда оценщик воображаемый, тут дело худо. Там как раз и водятся самые чудовища. Воображаю-то я, а я уж воображу так воображу.
Вот в чем тут проблема.
Но это решаемо. Терапия рулит.

[Tanuki]

живой человек, ну в общем да, но нужно же мне было высказаться. или ты против эмоциональных высказываний?
на самом деле, это многое объясняет, например, почему меня внезапно так внимательно слушают люди, которым, казалось бы, не с чего.

[живой человек]

Tanuki, да нет, не против ) просто мне не было видно, что оно такое - на письме интонации не видны )

[Tanuki]

живой человек, понял, буду маркировать.