[живой человек]

Основной вопрос современности: что в топку?
Чем котел греем? Не на дровах же гирокар разгонять!
Пойду исследовать топливный вопрос.

Comments

[Тьорга]

живой человек, Уголь? В стимпанковских реалиях либо уголь, либо нефть ака "греческий огонь". Ну, или магуйство какое =)

[живой человек]

~Sheogorath~, да вот я думаю. Это же сколько угля надо!
Изучаю вопрос, короче.

[Phoeni]

В принципе, нефть ещё и на фракции поделить можно...

[Тьорга]

Phoeni, Деление нефти на фракции - это ИМХО уже не стимпанк.

[Сетанта]

голосую за солярку. солярка - это продукт перегонки нефти. керосин - легкая фракция, солярка тяжелая. ну, ты ещё про дизельные двигатели на всякий случай почитай, может, тебе дизельпанк ближе будет? все-таки более высокая технология?

[Сетанта]

~Sheogorath~, это дизельпанк ))) но блин, уголь!!!!!!!!!! куда на угле уедешь, если это не паровоз, который ещё угольный тендер за собой тащит? частный транспорт на пару, в общем, так и не развился. на нефти тоже не уедешь, она кипит в очень большом интервале температур, на сырой нефти хорошего котла не сделаешь, неустойчивый режим... плюс мазут же!!!!!

я таки опять за солярку.

[живой человек]

Сетанта, А если сделаем прыжок в сторону? Если нет значительных месторождений нефти? Есть, но не открыты. Забыты-потеряны-не проявлены. Дизельпанк требует другой одежки и вообще, а я уже так сроднился с паром!
Что жечь в котле?
Что такое сухой спирт и откуда его берут? Что за тема использовать воду в качестве топлива?
Ну и если у нас выращивают гомункулов в промашленных масштабах прямо по рецепту Парацельса - то можно и алхимию ипользовать.
Я бы взял философский камень, но его уже заюзал Панов.
Ищу альтернативные источники энергии ))
И, поскольку у меня ни разу не НФ, можно отрываться по полной программе.

[Phoeni]

~Sheogorath~, Сетанта, AFAIK не стимпанк -- это ДВС/дизель, сами по себе соляра/керосин/пропан-бутан, пока мы ими греем котёл, или жжём в светильнике -- вполне укладываются в канон.

[живой человек]

Phoeni, да, я тоже думаю, что главное - не горючее, а на что его пускают, и у меня там - котел.
Но хочется как-нибудь выпендриться...

[Сетанта]

сухой спирт сейчас - это, в основном, уротропин, продукт довольно развитого оргсинтеза.

подумай об угольной пыли. о бриткетах, например.
у антрацита, например, очень высокая теплотворная способность и малая зольность, если мне не изм. память. но навалом у него плотность невысокая. а вот если делать из него брикеты... а если топку сделать на угольной пыли (блять, она будет взрывоопасная, хотя сейчас такие котлы ЕСТЬ). погугли про котлы на угольной пыли.
Можно ездить на коксе (не на кокаине) - он хрупкий, из него, в принципе, можно с определенными добавками и брикеты делать... Можно в качестве топлива использовать хоть спирт из буряка, главное, чтобы это был не ДВС, т.е., чтобы не непосредственно пары спирта/керосина/нефти/соляры создавали рабочую среду.

но ты ж понимаешь, понимаешь ты, почему пар не стал основной движущей силой? потому что таки ДВС - это напрямую. А паровой двигатель - это сначала мы топливо спалим, потом энергию в пар. и потом только силой пара - на привод. А пар только там, где надо вертеть и крутить большие турбины.

вообще говоря, самый оригинальный стимпанковый механизм - это мини-ядерный реактор. вот где тепло реакции с большим КПД преобразуется в пар. Но техника безопасности блин же!!!!!!! и без хайтека ядерный реактор не сварганишь...

но эльфов лучше не привлекать. магию тоже. ну, это мое такое мнение.

просто по какой-то причине у этих людей не пошел ДВС. ну не знаю, по какой. Трудно себе представить.
прочностные характеристики материалов? так вроде нет, если котлы делают, то и ДВС могут...

высокая теплотворная способность, не смейся, у подсолнечной шелухи. на этом пусть особо экологичные ездят! но она сложна в пользовании, стеклуется, золу запиешься выгребать.
ООООООООООООО!!!!!!!!!!!!

природный газ!!!!!!!!!!!!!

нефти нет? газ можно делать из чего угодно, в войну делали из дерева - погугли "генераторный газ", машины ездили буквально на дровах - ставили такую фигню, она из дерева, из опилок ганала газ, на этом гаже опять же рабвотал ДВС, но у тебя можнов топку пускать. и нет нагара на топке, и нет золы!

тьы прикинь, какой мэйнтенанс у этих паропанковых устройств - колосники чистить каждый раз, это тебене ЕУ и ТО.

на газу! на газу!!!!!! газ хоть из дерева, хоть из спирта, хоть метан из метантенков (из дерьма, по сути).

[живой человек]

Сетанта, пааапрашу! не путать блаародную алхимию с магией и ельфами )))
От гомункулов же не воротим нос, значит, алхимия в целом развита и эффективна в етом мире.
Что касается причин, по которым не пошел ДВС, то лучшие умы человечества русские стимпанкеры эту тему обсуждают вполне.

Блин, и ведь, как всегда, три дня буду носиться как с писаной торбой - а в тексте едва упомяну... Ну, буду считать, что мне эти пляски нужны для другого.
Колосники чистить - это да, это не айс. Все мое детство тому подтвержденьем. Ведра золы...

[Сетанта]

алхимия - это все равно ХИМИЯ. просто сильно эмпирическая, со слабой и мистической теорией. Гомункул - это биоробот, судя по всему, а не то мистическое и эльфоподобное создание "стихий", которое под ним понимали реальные алхимики.

я тож люблю залезть в матчасть. а потом еле упомянуть. но это сильно пресильно укрепляет мир.

[живой человек]

Сетанта, да ну какие там "стихии", когда выводили в грязных тряпках? Не, в грязных тряпках - это мышей, а гомункула - в кобыльей матке. Нет, то есть из человеческой спермы и сорок недель в кобыльем навозе для сугреву. Какие уж тут ельфы!

[живой человек]

Я этот рецепт в детстве нараспев декламировал, но уже забыл весь.
Я туда залез с другой стороны, не через химию, а через биологию и вопросы зарождения жизни. Аббат Спалланцани был моим проводником!

[Сетанта]

я тебе скажу, неубедительно они обсуждают. я там нашла только одну технологически здравую мысль - что по какой-то причине не открыты и не эксплуатируются месторождения РЗЭ (источник присадок в легированную сталь). хотя, опять же, ну что там за легированная сталь в ДВС - ну не Бог весть что такое, ну, никель, ну хром, ну вольфрам, титан , марганец...это не РЗЭ.
Для ДВС, как я понимаю, нужна сталь не слишком отличающаяся от той, из которой ваяли паровозные котлы высокого давления.

ДВС ВСЕГДА вытеснил бы пар, всегда. по одной простой причине - в нем нет посредника между топливом и движущей средой. Как следствие, у него выше КПД. там, где паровому движку надо таскать тендер с топливом и тендер с водой (или заправляться водой, ибо потери пара есть всегда, например, при торможении, при переходе со скорости на скорость, если не ошибаюсь), и где надо делать ДВЕ заправки - рабочей средой и топливом - там ы. а у ДВС одна заправка - она же и рабочую среду (газы) создает. А зараза дизель ещё и сам себя воспламеняет сжатием, во дает!

для стимпанка длительного нужна причина - почему не ДВС.
почему почему и почему.

я пока вижу только одну причину - работы по ДВС заморожены тем же мировым соглашением, по которому внедрена психотерапия. Ибо ДВС - это нарушение стабильности. это своего рода ядерная бомба - подрыв экономики.

как сейчас та же хуйня с ядерной энергией происходит - она реально, несмотря на Чернобыль, несмотря на Фукусиму и проблему отходов- дешевле и безопаснее сжигания органики на топливо - но нет! нельзя! опасно! а топить источником ценнейшего сырья не опасно и не расточительно (( вот как станет не из чего пластмассы делать - тогда что запоем... знаешь, откуда уже берутся нефть добывать? из песчаников битуминозных, из сланцев, на ЯМАЛЕ газ берутся добывать - это примерно все равно, что на Луне реголит для посыпки дорог добывать, как у Штерна в "Эфиопе"... Глубокие морски скважины бурят.

вот с ДВС должна быть такая же ситуация - технологических предпосылок для его невозникновения НЕТ.
должны быть политические.

[Tanuki]

были двигатели на спирту, сейчас есть на растительных маслах (экспериментальные, но машинки ездят).

с двигателями на спирту очень смешно - можно в мотор залить, а можно и самому выпить. синтез спирта во времена стимпанка - вещь доступная.

[Сетанта]

Tanuki, ну, не совсем на маслах... и, говорят, результат так себе.

а на спирту да отчего нет.

[Сетанта]

живой человек, аббат как раз доказал, что нифига не зарождаются мыши из тряпок 6) и бульончик кипятил 6))))

я его тоже люблю с детства. буйного.

[Тьорга]

Сетанта, Спалланцани прекрасен. Хотя я на него немного в обиде за летучих мышей - уж очень он немилосердно с ними обходился. изучая эхолокацию...

[живой человек]

Сетанта, да ну, у меня мир уничтожен стараниями гигантских космических ледяных насекомых и восстановлен фантазёрами-глядельцами, а теперь развивается вспять до той точки, когда не был уничтожен - ого!
Боюсь, что причинно-следственные связи там не просто вывернуты наизнанку, но еще и перекручены по сто раз на сантиметр.
Сегодня Марвин думает, что ему делать завтра, чтобы позавчера было заложились основы его сегодня.
Может быть что угодно. Все равно все - временное.

Вот то-то и оно, нафига ему было бы кипятить, если бы не утвеждалось обратное? если бы не теория самозарождения?

[живой человек]

~Sheogorath~, да, летучих мышей он серьезно обижал.
А я до сих пор неравнодушен к изучающим летучих мышей.