пятница, 03 февраля 2012
00:55

Вечер трудного дня

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
- Я правильно понимаю, что трансгендерных терапевтов не бывает?
- Я не понимаю, о чем это, что такое трансгендерный терапевт?
- Какое из двух слов непонятно?
- Что значит "трансгендерный терапевт"?

Сегодня я объяснял пятерым психологам, чем отличается пол от гендера и что это вообще такое.
Троим встреченным сегодня биологам концепция трансгендерности мозги не ломает. А казалось бы - должно быть наоборот!
А вот и нет.

- Еще беда, что у вас много последователей.
- То есть?
- Вы человек обаятельный. Люди попадают под ваше обаяние и стараются поддерживать с вами отношения, делают усилия, чтобы вас не обидеть. А это - психологическое насилие.

- Есть мужчины, есть женщины. А что такое трансгендер?

- Это выходит за рамки социальной нормы.
- Не так давно гомосексуализм выходил за рамки социальной нормы. Как вам то, что это изменилось?

Нет, на самом деле они не хотели ничего узнать об мне. О моем опыте, о моих реальных клиентах (анонимно, естественно, просто статистику и некоторый опыт общения). Они хотели сообщить мне о своем решении и о своих основаниях. Нет, в их картине мира трансгендерность - не вариант нормы.
Их решение?
Я могу показать им сертификационную сессию, но вопрос о выдаче мне сертификата может быть решен снова рассмотрен только после того, как я пройду двухлетнюю психотерапию (конечно, у институтского терапевта). Я спросил, что должно измениться за эти два года терапии, какое условие должно быть выполнено? Мне ответили, что я за это время должен понять, что происходит с клиентом в терапии, и еще я должен комфортно чувствовать себя с тем, что в личной жизни я могу просить друзей и партнеров обращаться ко мне в мужском роде, но клиентам я должен предъявляться в женском роде и по паспортному имени. С полным душевным комфортом.

Ну что я могу сказать?



Да, еще я могу обжаловать их решение в российских и европейских гештальт-ассоциациях.
А я-то всего лишь просто хотел пойти поучиться...

URL
Комментарии
03.02.2012 в 09:43

yyuta
"Уходя, гасите всех!" (с)
Мда... слов нет.
URL
03.02.2012 в 09:49

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Lady_Noel, со стоматологами и гинекологами к сожалению та же проблема. Вариант "беременность излечивает все болезни, родите не менее 12 и будете самой счастливой женщиной" мне в свой адрес слышать доводилось.
URL
03.02.2012 в 09:56

Сетанта
таточной пресходы оцессадо вдруг!
а вот ещё что. не подумали ли они, что их предложение - насилие?

когда я соглашаюсь называть тебя в мужском роде, я:
принимаю разницу между тем, что предъявляется внешне, и тем, что предъявляется в речи. Это не насилие. (я уж молчу о том, что я там ощущаю достаточно мужского).
не меняю своей половой и гендерной роли. Моя идентичность не меняется от этого. НЕ МЕНЯЕТСЯ, черт возьми!

Но вот что делают они, предлагая тебе "в рабочей обстановке" называть себя паспортным именем и заявлять о своей якобы женской идентичности - они что, не понимают, что это касается ТЕБЯ??? Что это насилие по отношению к тебе? Что они принуждают тебя говорить от имени отсутствующей идентичности????

Кто тут блин насильник, я не понимаю...

как мне больно, что все это пока риторические вопли, "мансе бойдэм".
URL
03.02.2012 в 10:11

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Вот как-то у меня тоже не "едет" ни самоощущение, ни идентичность, ни крыша что при работе с тобой, что при общении с дорогим братом и напарником... Им что, правда не приходит в голову, что уважать выбор, потребность, идентичность другого может не быть насилием, а быть сознательным и добровольным выбором? Ну у тебя и начальство, Аше...

А, ну и да, если им надо будет пообщаться с твоими клиентами - я в твоем распоряжении. :)
URL
03.02.2012 в 10:14

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
firnwen, говорят, это позиция европейской ассоциации.
Хочу поинтересоваться, надо придумать, как.
URL
03.02.2012 в 10:14

Сетанта
таточной пресходы оцессадо вдруг!
живой человек, как, как. написать. я тебе переведу письмо, нет проблем.
URL
03.02.2012 в 10:18

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
Слов нет.
Бумажку пусть дают, а там в самом деле видно будет.
Сил тебе!
URL
03.02.2012 в 10:27

Вот блджад! Сочувствую тебе и желаю удачи в дальнейшей борьбе!
URL
03.02.2012 в 10:29

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
живой человек, Black_Anna a.k.a. Gaellio, вот я тоже за зубы свои боюсь как-то меньше, чем за личность. Их восстановить проще, хотя иногда и дорого. С гинекологами тьфу-тьфу везло - адекватные были, да и пока проблем у меня в этой часть тьфу-тьфу не было.
URL
03.02.2012 в 10:32

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Сетанта, ну вот - хочу еще собрать информацию, действительно ли в европах не бывает трансгендерных терапевтов вооще и гештальтистов в частности.
И я знаю, у кого я об этом спрошу.

Про нарратив я в курсе - там да, там это ок.
URL
03.02.2012 в 10:33

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Lady_Noel, стоит просто внимательно собрать информацию о кандидатах, рекомендации знакомых... Терапевты есть. Работают. Пользы от хорошего терапевта - буквально НЕМЕРА.
Но найти - да, стоит усилий.
URL
03.02.2012 в 10:46

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
живой человек, у меня большинство знакомых к тебе ходит =Р
URL
03.02.2012 в 10:49

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Lady_Noel, ну... э... вот.
Есть и еще хорошие, могу порекомендовать. Сам проверял.
URL
03.02.2012 в 10:50

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, очень печально, что они такие. И рад, что тебя это не раздавило, что ты видишь путь дальше, и он ничуть не менее прекрасен, хоть и изменился.
А нас нет, да. И терапии Тас нет, и книг нет (кстати, Аше, мне позавчера друг вернул "Видимо-невидимо" и сказал, что теперь обязательно пойдёт и купит себе, потому что эту книгу ему просто необходимо иметь под рукой), и тепла и поддержки от тебя тоже нет - ведь нет ни тебя, ни нас =_=
URL
03.02.2012 в 10:57

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Suboshi., нет, видишь ли, книги писать мне можно. Мне терапевтом быть нельзя.
В любом случае еще остается возможность быть консультантом, ладно.
Но так просто я не сдаааамся.
Потому что много.
URL
03.02.2012 в 10:58

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Сетанта, конечно насилие. Их там было пятеро на одного. И ссылались они на авторитет всего гештальт-сообщества.
URL
03.02.2012 в 11:06

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, но терапевтом-то тебе быть нельзя, потому что таких как ты в пределах нормы не бывает, да? А раз не бывает - значит не бывает совсем. А если тебя не бывает совсем - то кто же книги пишет?
URL
03.02.2012 в 11:09

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
живой человек, ммм... даже если ты в гештальте - первый такой, рано или поздно такой не мог не появиться. В нарративной терапии ведь кто-то тоже был первым трансгендерным терапевтом. Может быть, узнать у них, как они такую ситуацию решали? Вдруг да польза откопается.
URL
03.02.2012 в 11:25

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
но клиентам я должен предъявляться в женском роде и по паспортному имени.
Тьфу. Ты при первой же встрече предъявился мне по паспортному имени и в соответствующем роде. Минуты полторы - пока звучало это предъявление и мой ответ - оно было, а дальше... ну нафига мне твое паспортное имя в ходе сессии, я же не у паспорта ее прохожу. :(
URL
03.02.2012 в 11:30

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Suboshi., не, ты не понимаешь. Мы бываем. Но нас лечить надо.
URL
03.02.2012 в 11:36

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
firnwen, да, это мысль, надо писать нарративщикам тоже.
URL
03.02.2012 в 11:47

Yutaku
Люди попадают под ваше обаяние и стараются поддерживать с вами отношения, делают усилия, чтобы вас не обидеть. А это - психологическое насилие.

Сорри, но это правда песец :) Обвинение человека на основании чужого отношения к нему и чужого же поведения.
"Потому что нельзя быть на свете красивой такой!" (q)
URL
03.02.2012 в 11:47

Почти Адам
Сделаю фичу из любого бага.
правильно решили, получить бумажку об отказе и отталкиваться от формулировки в ней.
будет нужно что-то от клиентов я весь ваш.
да, и поменять ФИО на Аше Гарридо, имхо, хорошая идея.
URL
03.02.2012 в 11:53

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, ммм, сейчас попробую переформулировать - если нас надо лечить, то нас-таких-как-есть - то есть здоровых и жизнеспособных - нет. Я это имею в виду. Как-то так.
URL
03.02.2012 в 11:53

ivor seghers
заморский провинциал
Сочувствую.
Если не дают разрешения заниматься работой по специальности по причине гендерной идентификации - это действительно дискриминация, веское основание для обжалования.
URL
03.02.2012 в 11:58

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Yutaku, предложение названо навязыванием, договоренности - насилием.
Я быстро потерял интерес к беседе и просто выяснял, какие практические шаги сделают они, чтобы иметь возможность планировать свои.
URL
03.02.2012 в 12:02

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Почти Адам, да, щас я все брошу, поеду в Кениг, буду там сидеть, менять паспорт, платить деньги...
Не говоря уже о том, что я вполне люблю моего отца и хочу его фамилию сохранять в своей жизни хотя бы так, как юридический адрес.
25 лет назад у моей матери была врач, которая представлялась Валентиной Малаховной - а на печати стояло "Ульяна Малаховна".
И что? Это преследуется по закону? Это признак душевного нездоровья?
URL
03.02.2012 в 12:04

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Ivor Seghers, по нашему законодательству - запретить не могут. Но сертификат об образовании не дадут.
Сейчас буду собирать информацию, как это в международной практике вообще бывает.
URL
03.02.2012 в 12:05

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Suboshi., а, точно. Нету нас. Бляди.
URL
03.02.2012 в 12:11

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
предложение названо навязыванием, договоренности - насилием.

как же это неожиданно и неприятно...
и э... какой частью себя эти люди думали? И думали ли вообще?
URL