22:25

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Телефонная будка

Тогда я понял, что мне надо что-то очень важное про себя объяснять, чтобы быть понятым. Для меня это очень важно. Когда меня не понимают, принимают за кого-то другого, я чувствую себя странно. Эй, вы с кем сейчас разговариваете?
читать дальше

@темы: Я здесь

Комментарии
11.12.2010 в 22:50

знаешь, я хочу - и думаю, что это нужно - сказать: как я тебя воспринимала поначалу.

у меня странный баг: когда я вижу транссексуала, не делавшего операций, но одевающегося и ведущего себя в соответствии с тем, как он себя внутре чувствует, я не понимаю, кого я вижу перед собой: мужчину или женщину, пока он/-а сам/-а мне не скажет, что к чему. я заметила это за собой в первый раз лет в 13, когда увидела человека - у него исходный пол был явно мужской, но манеры двигаться и одеваться - явно женские. я зависла, потому что часть систем восприятия голосовала за то, что он мужчина, часть - за то, что он женщина.

и когда я увидела тебя в интернетах, то почувствовала то же самое. и я, читая твой журнал и рассматривая твои фотографии, не понимала, кто ты и как к тебе обращаться. и почувствовала облегчение, когда прочитала у тебя в жж, что к чему.
11.12.2010 в 22:55

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Actinia спасибо. мне это важно. я хочу рассказать свою историю, и мне кажется, что я не обойдусь без рассказов близких мне людей.
11.12.2010 в 23:03

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
Спасибо, что рассказываешь об этом.
11.12.2010 в 23:07

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
т*Лариен будет книга, если Бог даст.
11.12.2010 в 23:24

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
живой человек
Документальная? Интересно. Вообще да... кому, если не тебе?
11.12.2010 в 23:30

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
т*Лариен лирическая, скорее. но - "все имена вымышлены, все совпадения неслучайны".
12.12.2010 в 00:03

Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
будет книга, если Бог даст.
Это было бы прекрасно. Вы так правильно пишите. Одновременно и уважительно по отношению к восприятию других людей (да, глаза их не обманывают) и по отношению к себе (если прислушаться, то все станет понятно).
Многим и многим будет, что дать почитать родителям и близким.
12.12.2010 в 00:05

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Marked спасибо за поддержку. она мне точно вовремя и пригодится еще.
12.12.2010 в 00:11

живой человек, пожалуйста )

еще - мне было очень странно осознавать, что другие, причем довольно большое количество других, видят в тебе сугубо биологический пол, невзирая и вопреки. я этого правда не понимаю - ну как это они могут "застревать вниманием" только на отдельных биологических признаках?
12.12.2010 в 00:18

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Actinia для меня тоже загадка. мне кажется, меня за километр видно, кто я есть :)))
12.12.2010 в 01:40

и в ужасе жевали концы своих килтов (с)
хорошо, что будет книга. это правильно.

а про то, кого видят или слышат... я голосую за то, что люди в большинстве случаев слышат через очень толстый слой себя, такой, что через него вообще может быть ничего другого не видно, даже себя самого. мы же вон сколько этому учимся - видеть и слышать кого-то другого. а тут без подготовки.
12.12.2010 в 02:07

Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
soulthistle
а про то, кого видят или слышат... я голосую за то, что люди в большинстве случаев слышат через очень толстый слой себя, такой, что через него вообще может быть ничего другого не видно, даже себя самого.
Но священник же, психолог из службы поддержки - кому как не им?
12.12.2010 в 03:00

и в ужасе жевали концы своих килтов (с)
Marked , они такие же люди, как и все прочие. даже у опытного психолога может быть слепое пятно, из-за которого он в определенной ситуации увидит перед собой не человека, а свое представление о том, каким тот должен быть.
12.12.2010 в 03:22

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
живой человек мне кажется, меня за километр видно, кто я есть :))) :yes: Я увидела твои комментарии в жж Княжны сначала, потом фото на сайте, где про нелюдей (там были драконьи фотки). Лично мне видно.
12.12.2010 в 04:35

["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Н-да... круто. Особенно про священника хорошо, ладно, тетушка на доверии, она тебя не видит, да и ночь на дворе, затормозила, а тут... Странно. Ну, да, а я от каждой исповеди остаюсь с ощущением того, что наврал или не договорил. А как я скажу, что я скажу? Да и - что, это грех, что ли? не понимаю...
И опять же, зачем должно быть отвращение к телу? Зачем ходить топлесс? Это что, красиво, что ли? нет, это будет или зряшнее возбуждение окружающих или просто впечатление (изнутри, пожалуй) какой-то... гинекомастии, но не более того... "Ты начиталась" - это просто прекрасная формула, волшебная какая-то, все может объяснить.
Хочется сказать что-то сочувственное, но не знаю, что.
Если про восприятие, то мне в этом плане совсем просто. :-) И сомнений не было никогда, скорее я удивился, узнав, что биологический пол у тебя другой. Думаю, надо же, мужик один воспитывал ребенка, овдовел, что ли? При том, что и фото я уже видел твои, только что очно мы не встречались, это до семинара было. Впрочем, и очная встреча мало что изменила, разве что я думал - ты ростом выше:-)
12.12.2010 в 08:11

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Fred я тоже все время думаю, что я ростом выше. :фриенд:
вот-вот, гинекомастия - то самое, спасибо. и зряшное возбуждение окружающих.

я регулярно ходил на исповедь, я говорил о себе, начал говорить, когда уже ощущение лжи зашкалило. но в моем приходе отец Ежи это пережил, был задумчив и не спешил с оценками, просто слушал меня и даже не расспрашивал. сочувствовал и думал, наверное, что дальше, но не спешил. огромное ему за это спасибо. я об этом еще расскажу, обязательно.
а в паломничестве, ишь ты, нарвался.

о, еще надобудет рассказать прекрасный эпизод в Пасху, с шапочкой. прямо по анекдоту, да.
12.12.2010 в 08:20

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
soulthistle друг, мне не очень ясен твой месседж. поскольку я обучен, я не воплю "что ты мне здесь моих обидчиков защищаешь?!", а пытаюсь прояснить, может, я тебя неправильно понимаю.
я таки все понимаю насчет слепых пятен и даже некоторой ограниченности. я даже понимаю, кто мог сидеть на телефоне доверия в те дальние давние годы, когда только отгремела гражданская война в году так 97. практически кто угодно, мне тоже предлагали. потому что человек душевный! и про отца салезианца я тоже много чего понимаю.
но я вот прямо сейчас хочу бы больше сочувствия ко мне, чем к ним.
или я тебя совсем неправильно понял, и тогда я прошу помощи в этом деле.
12.12.2010 в 08:21

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Рута-ызарг спасиииибо. а то мне уже начинало казаться - по итогам последних полетов - что меня не видно вообще никак, никогда, никому, кроме как усилием вежливости...
спасибо, что говоришь.
12.12.2010 в 08:25

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Marked да, вот прихожу я так на последнем издыхании к психологу - и ага.
незабываемый опыт.
как я выжил, будем знать только мы с тобой
12.12.2010 в 10:37

и в ужасе жевали концы своих килтов (с)
живой человек , я тебе очень сочувствую во всей этой истории. очень - возможно потому, что мне самой это близко и знакомо (да, я сволочной эгоист и лучше всего понимаю то, с чем сталкиваюсь сама). и никоим образом не оправдываю и не извиняю этих людей, я ни их самих, ни их резонов не знаю.
я лишь говорю, что они - не тот маркер, по которому можно достоверно определить, видно ли тебя вообще. не тогда - там уже все случилось, и ты в этом выжил - поэтому я тебе не только сочувствую, я тобой еще и горжусь.
но в сейчас - мне тревожно, что ты снова можешь поранить себя об людей, которые не смогут тебя увидеть. не потому, что лично тебя не видно (по мне, так виднее некуда), а потому, что лично им мешает огромный бетонный столб в поле зрения.
и я радуюсь перспективе книжки - она может сильно помочь в убирании этих столбов.
12.12.2010 в 14:16

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
soulthistle спасибо, да, так я очень хорошо понимаю. я теперь больше понимаю вообще - и про людей, и про себя, и как меня могут не видеть люди, и как я сам начинаю уничтожать себя, сталкиваясь с их неприятием. и я учусь заботиться о себе так, чтобы не ранить себя об них.
для того чтобы рассказать эту книгу, мне придется возвращаться к тем давним история и тем людям, которым трудно или вообще невыносимо было увидеть меня. мне это не всегда легко, правда-правда. но я буду внимателен к себе и заботлив. и я прошу поддержки у тех, кто может мне ее дать.
спасибо тебе.
12.12.2010 в 14:44

Вреднакость повышенной пушистости
люди в большинстве случаев слышат через очень толстый слой себя
Вот да, дадада. Это оно самое и есть. soulthistle, спасибо.
Симон, помнишь, как я, будучи в раздрызганных эмоциях, оговаривалась, обращаясь к тебе не в том роде? Оно и было тогда, когда включался взгляд через толстый слой, причем даже не себя, а наслоений отчетливо извнешних - воспитания, общественных шаблонов при недостатке информации, и прочей тому подобной хрени. Так было охренительно это отлавливать! А многие не ловят и не видят, через что они смотрят.
А книгу хочу. Буду ждать и гладить. )
12.12.2010 в 22:50

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Я вижу и чувствую - тебя. А ты - это ты, и ты - не всегда твоё тело. Как-то так...
12.12.2010 в 22:55

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Malum Universum спасибо, слышу тебя.
12.12.2010 в 22:56

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Леди Рийя да, я помню. мне много помогает осознавать эту разницу: не видишь, потому что что-то свое заслоняет, или не видишь, потому что не потрудишься посмотреть.
13.12.2010 в 14:33

Говорите интереснее, мне скучно
живой человек , ты таки взялся писать эту книгу? Молодец.
13.12.2010 в 16:09

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Гордая птичка Тари таки взялся. посмотрим. что из этого выйдет.
13.12.2010 в 17:34

Говорите интереснее, мне скучно
живой человек , я хоть и смутно, но могу представить, сколько мужества для этого требуется. Ты офигенно героический.
13.12.2010 в 17:37

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Гордая птичка Тари ты не первая мне это говоришь. у меня тут, возможно, слепое пятно. или патология. но я не понимаю, какого рода мужество здесь нужно.
не больше, я думаю, чем в жж писать об этом?
13.12.2010 в 19:07

Говорите интереснее, мне скучно
живой человек , просто не все устроены так, как ты. Я не уверена, что смогла бы на твоем месте, например.