[живой человек]

но есть один нюанс...

парит меня вот что.
начну издалека. говорят, если четвертый муж морду бьет, то, может, дело не в мужьях, а в морде?
так-то оно так, но мы, как люди грамотные, понимаем, что тут как минимум два варианта: либо морда уж больно злостная, либо морда себе мужей подбирает таких, чтобы играли в эту игру.

подойду ближе. уже второй партнер в моей жизни выкатывает претензию, что его воспринимают "в тени" меня, как приложение ко мне.

совсем близко: чорт, это я себя неправильно веду или это я таких партнеров выбираю?
мне это совсем-совсем не нравится, потому что, во-первых, вообще, а во-вторых - терпеть не могу, когда такое прилетает по голове.
из того, что вижу я, я вижу, что я сам - просто существую, как я есть, и всячески стремлюсь возрасти в проявлениях и в предъявлении себя миру, активном и ярком. как личность, как поэт, как рассказчик.
не говорить о том, кого люблю, при каждом удобном случае я просто не в состоянии, трудно не говорить о том, чем восхищаешься, а восхищение составляет огромную долю моей любви (я так понимаю, что это драконово).

но партнеры - те оба, с которыми у меня были длительные отношения, - считают, что их воспринимают вроде как в тени меня, как мой придаток
меня тошнит от этого, я хочу знать, в чем прикол-то. если учесть, что в период отношений с первым "пострадавшим" я вообще считал себя серой мышкой... мда. но сейчас я свободен от этого смешного представления.
сознательно я ничего такого не делал и не хотел в обоих случаях. я полагаю, что тот, кто хочет сиять - воспламеняется и сияет. горящее не заметить трудно.
но я уже уяснил и привык к той мысли, что мои критерии справедливы только для меня (ну и, похоже, для части чешуекрылых).

дорогие друзья, у кого есть мысли по этому поводу - я с радостью выслушаю.

@темы: дневник наблюдений за живой природой

Comments

[Alejandro]

Не знаю как с №1 - не знаком, но про №2 скажу - всегда воспринимал наравне. И уж точно не "в тени". Видимо, там в голове дело. Пожалеть-то себя удобно. И ответственности у тени нет - кто с нее спрашивать будет?

[ddodo]

по сути вопроса подумаю еще

но вот это "не говорить о том, кого люблю, при каждом удобном случае я просто не в состоянии, трудно не говорить о том, чем восхищаешься, а восхищение составляет огромную долю моей любви" ИМХО надо прописывать в мануале огненными буквами. сразу, а лучше заранее.

[живой человек]

Alejandro знаешь, я и не сомневался в твоем восприятии.
чорт.

[Alejandro]

живой человек а почему чорт???

[живой человек]

Alejandro да уж не по твоему поводу уж!

[Alejandro]

живой человек ну... эта... мало ли... =)

[живой человек]

ddodo а что в этом косого? если я рассказываю о своем возлюбленном с восхищением - это как-то его уводит в мою тень? нипонял.

[yyuta]

Уточни, пожалуйста (ну, чтоб мне понять) - человек жалуется, что его так воспринимают окружающие (то есть его личное ощущение) или есть какие-то конкретные моменты?
И - а отношение тебя к себе он как воспринимает? Как "ты тоже считаешь меня тенью себя" или нет?

[живой человек]

ddodo а что в этом косого? если я рассказываю о своем возлюбленном с восхищением - это как-то его уводит в мою тень? нипонял.

[живой человек]

yyuta человек ругается на то, что его так воспринимают окружающие (по его мнению).
ну а я вообще раз за разом "подлая эгоистичная тварь", тут вопросов нет.
но, насколько известно мне, окружающие в обоих случаях воспринимали моих партнеров совершенно адекватно, ценили их самость и всё такое.
похоже, разруха в головах. похоже, это я выбираю так. печально. будем работать с этим.
впрочем, похоже, это входит в общую работу. одно другое тянет за собой.

[ddodo]

живой человек Эммм... не уводит. Вернее, не ты уводишь... Но это может быть тяжело.

Когда с одной стороны понимаешь, что это для тебя необходио и естественно - а с другой тяжело. Человек может чувствовать себя не в тени, кстати. Или не вообще в тени. А излишне вытащенным на свет как раз. Но сформулировать это именно как "в тени". Вуф. Ни хрена не понятно, кажется. Не могу лучше пока что.

Но может это мои личные тараканы. Ты ж знаешь, как я ценю молчание.

[Макс Фальк]

живой человек
В голове дело, Саню поддерживаю. Воспринимал не как тень, а как отдельного, самостоятельного человека, никаким местом к тебе не приклеенного и "чисто фоном" не являющегося.

Так что такое восприятие - либо отговорка, либо проблема восприятия.
Я бы тоже мог считать себя тенью от светоча и выразительно страдать по этому поводу. Только отчего-то не хочется.

[yyuta]

живой человек Если чисто в голове - печально...
А стихи человек перестал писать - просто "ушло" или было что-то с этим сцепленное?

И еще может быть деталь... ты громко и часто выдаешь вовне как собственные проявления, так и запрос обратной связи от людей. Если человек не обладает таким мощным напором по этому каналу, а хочет чего-то похожего, он может чувствовать себя в тени. А если обладает и хочет, есть риск, что это будут "два барана на мостике".
Это к выбору...

[живой человек]

ddodo ну так я о тебе не говорил и до того, как ты мне об этом сообщила, да? не тупее я паровоза, такие вещи - их видно даже по буковкам, не говоря о личном общении!
вот это как раз, по-моему, было нормально. и я имел в виду, что я не замалчивал его большую роль в моей жизни, и как много важного он для меня делает. и как он сам по себе великолепен. ни замалчивания, ни принижения с моей стороны не было, вот что я хотел сказать.

[живой человек]

yyuta если обладает и хочет - будут два барана на мостике?
это почему, интересно? аудитория в сети практически неограниченная. а перекрестные ссылки друг на друга помогают ее расширять обоим. в чем проблема?
а если не обладает и хочет - оу. оу. оу.

я не знаю, почему перестал писать. правда, не знаю.
я и сам не писал первый год. да еще и операция.
я полагаю, не только в писанине было дело. вообще как личность он считал себя затененным.

[живой человек]

Макс Фальк ну вот... вот так вот.
я не понимаю, в чем прикол, но что никто его "тенью" не воспринимал - уверен.
так что либо я у него создал такое впечатление своими косяками - либо он сам у себя создал такое впечатление.

[yyuta]

живой человек Ну не обязательно будут, но могут. Почему - я не про сеть. Ну вот приходит один, весь в эмоциях - жаждет поделиться и получить обратную связь от любимой половины, прямо сейчас, в полном объеме, все в душе горит! И у второго та же ситуация...
То есть, если оба рассказчики, во всех смыслах, и фазы упорно совпадают? А нужен - слушатель?
(но это вообще не твой случай, как понимаю)

[ddodo]

живой человек не тупее, не тупее. да.

Замалчивания? Принижения? Гм. Живьем смотреть было "не моего ума дело", как ты знаешь. Но в сети чтоб это увидеть - это я не знаю как и чем надо читать. Или что иметь в голове.

"если не обладает и хочет", да еще молчит об этом - тогда звездец. порвет в клочья изнутри.

[yyuta]

ddodo

"если не обладает и хочет", да еще молчит об этом - тогда звездец. порвет в клочья изнутри.

Вот такая фигня очень неприятна Я потому и спросил про стихи у Саймона...

[живой человек]

yyuta ddodo

если не обладает и хочет", да еще молчит об этом - тогда звездец. порвет в клочья изнутри.

блин. ГОВОРИТЬ надо! и тренироваться выражаться! а не рвать себя изнутри, а потом - я же пострадался! - рвать за это партнера.
вот что я скажу.
всё, больше я в эти игры не играю, не играю. остозвезденело мне.
"ты виноват в том, что умеешь то, что я только хочу и ничего для этого не делаю! ты эгоист, раз позволяешь себе то, что я себе не позволяю!"
уууууууууууууу.

[yyuta]

живой человек Ага...
Если даже просто не получается - можно ж разговаривать, учиться, в конце концов!
Если тому, с кем ты - веришь, конечно.

[Сетанта]

человек считался твоим мужем. в общем, героем, потому что условия были - сам знаешь какие, нешуточные.
человек адски работал на семью. так он счел нужным делать. что он при этом не мог и не хотел расслабиться - относилось на лягушечьи полеты, огорчало, огорчало, что по результатам прилетало и тебе, все время была надежда - и небезосновательная вроде - на то, что мало-помалу эта глыба усилий сдвинется и начнет катиться в направлении просвета, и это тоже вызывало бы уважение по нарастающей.

шок от известия.. был нехилый.

что касается моих личных отношений с мужем брата моего.. то их почти не было. Между нами сразу встала какая-то стеночка, от Кела в мою сторону никакая существенная информация о его жизни не приходила, и в последние полтора года такая информация вообще практически не проходила публично - кроме информации о напряженной работе/учебе, о конфликте с родителями и о том, что он тебя любит.

таким образом, насколько я понимаю, в круг людей, близко тебя знающих, от Кела свет вообще не падал, и не приходится удивляться, что большая часть знающих вас как пару людей знала о самом Келе не так уж много.
ну и плюс... уход из семьи, в общем, тоже способствовал тому, чтобы поток информации вообще прекратился.

вывод: я бы сказала, что, сокращая общение - в том числе неформальное, не на уровне смайлков с сотоной или рюмочками, или поглаживаниями - он сам себя поставил в тень, скажем, для меня. Хотя до последней минуты он не терял моего уважения, в том числе и за попытки восстановить семью - хотя изнутри эти попытки, пожалуй, смахивали на некое дразнение, если не сказать пожестче.

я ничего не могу теперь с этим поделать - у меня был "посыл в рог", толчок энергии, после которого человек в моем представлении наглухо сливается с фоном, и на то были причины.


что же до собственного творчества Ани - она была хорошим поэтом. Талантливым. Причины, по которым стихи прекратились, могут быть многоразличны. Но так или иначе, за своим творческим огнем надо следить и поддерживать. Если он гаснет - то потому, что все силы отвлечены, и даже если они отвлечены "ради семьи", нужно помнить, что семья никоим образом НИКОГДА не компенсирует ушедшего творчества. Просто не способна. тепло семьи лежит в другой стороне. Хотя бы поэтому партнер не может быть ответственным за "уход в тень". И не обязан уходить в тень сам, если его собственный свет сильнее. тут огромное поле для компромиссов, договоренностей - или для разрыва отношений, если невозможно примирить два огня рядом.

Кел не воспринимался "в тени". ты постоянно говорил о нем. ты постоянно призывал его в свидетели жизни.
для меня он ушел в тень только тогда, когда ушел от тебя... когда собственно Келли ушел окончательно.

[Alejandro]

так что либо я у него создал такое впечатление своими косяками - либо он сам у себя создал такое впечатление.

Никогда нельзя человека "заставить" что-то делать. человек всегда делает то, что хочет. Он хотел видеть себя жертвой (потому что изначально выбрал такой путь, принести себя в жертву).
А ты же, видимо, искал себе таких партнеров. Для чего-то они тебе были нужны... Какой-то опыт.

[живой человек]

yyuta ну почему, собственно, если веришь тому, с кем ты? если обратная связь от окружающих нужна мне ("я" здесь - условное, чтобы не говорить "ты", это всего лишь обобщенное лицо) и я чувствую ее нехватку, я могу либо рвать партнера за то, что мне не хватает этой обратной связи от мира, либо сам учиться ее получать - если мне нужна обратная связь, а не пострадать и виноватые.
речь ведь изначально идет о недостатке внимания от окружающих, не от партнера.

[живой человек]

Alejandro скорее - отсутствие другого опыта. редко у кого хватает воображения представить себе любовь иную, чем в исполнении своих родителей. причем отлавливается такое по косвенным признакам. никто и в страшном сне не закажет себе "то же самое", а подсознание выводит на знакомые ориентиры.
буду разбираться, да.

[yyuta]

живой человек Я сейчас чисто про взаимодействие с партнером: чтобы ему обрисовать ситуацию и попросить помощи при ощущении его как "конкурента" доверие нужно.

[живой человек]

yyuta я не знаю смысла иметь партнера, которому не в доверяешь, просто. это же заведомый враг в доме, что ли?
да, доверие может быть необоснованным. то есть просто напрасным. это бывает, понятно.
но вот заведомо не доверять партнеру...
ну да. просто не уметь доверять вообще.
очень с большим трудом такое в голове укладывается, хотя я понимаю, что и так живут.
для того, чтобы попросить помощи в такой ситуации - "конкуренции" - доверие отнюдь не первый номер в списке. надо еще признать, что ощущаешь партнера как конкурента (а не что партнер - злобный конкурент). надо еще признать, что самому надо принимать какие-то меры, предпринимать какие-то шаги, чтобы получать обратную связь (а не - весь мир за него и против меня!)
эх. вот как раз позиция трефы. у Молнии это хорошо расписано.

[Сетанта]

принимать какие-то меры, предпринимать какие-то шаги, чтобы получать обратную связь

хегеге. вот именно. а если молча молчать... то как-то так и получается.

[yyuta]

живой человек АГа, именно!
И я ж не говорю, что это нормально! Но бывает, увы...

[ddodo]

живой человек Говорить. А то. Непросто бывает не то что говорить - себе некоторые вещи озвучить.

В этом же вопросе... ых. Я поскуливаю иногда о том, чего в принципе нет. Хотя мне вроде бы пофиг. Переводить с русского на русский есть чем - и хорошо, и будет с меня. И фидбек не нужен, процесс сам по себе радует. А вот же ж...