[живой человек]

- Получается, что я профнепригоден просто по факту, потому что я такой, как я есть. Ок, пусть так. Но какого хрена они мне это сразу не сказали?
- Ну, дело все-таки не в том, какой ты есть. Дело в самопредъявлении, как ты себя... ну да, как ты о себе говоришь.
- Ага, и через два года терапии... Можно эксперимент?
- Какой?
- Давай ты следующие десять минут [в сессии] будешь говорить о себе в мужском роде?
- Ммм... А зачем? Что ты хочешь?
- Ну просто попробуй, как тебе.
После задумчивой паузы:
- Ну, вот. Для меня это невозможно.
- Ага. А после двух лет терпии?
- Ммм... Да. Когда ты так это показал, понимаю. Если ты это так переживаешь, ты не можешь...
- Могу. Работал же я в офисе. Но то в офисе - сделал задание, отчитался, до свидания.
- И ничего личного...
- Ну да! А то гештальт, где я самого себя из процесса изъять никак не могу. Где я делюсь своими чувствами, своим опытом, опираюсь на свою реакцию так же, как на реакцию клиента.
- Ну да.

Comments

[Миранда Элга]

И два года подряд вот такая вот война?
Оно не выбьет пробки? Получается, вместо советника подсунули оппонента?

[diseann]

Получается какое-то безнадежное заподло... Очень сочувствую...

[Морак]

Сочувствую очень.

[живой человек]

Миранда Элга, нееет, с моим терапевтом у меня точно не война. Нет и нет и нет.
Это мы обсуждали последние события и мои перспективы в связи с этим. Поскольку мой терапевт вполне цис-гендерна, ей было трудно понять некоторые вещи. Не значит, что она не хотела, просто некоторые вещи не попробуешь - не узнаешь. Я предложил эксперимент, какой же гештальт без эксперимента! )) Эксперимент оказался очень уместным и эффективным.

[живой человек]

diseann, да, бесперспективняк такой получается.
Но это мы еще посмотрим. Еще не вечер все-таки.

[живой человек]

Морак, ничего-ничего, это вот сегодня был очень хороший разговор.
Так что мы заключили новый контракт, на дальнейшую работу, и встретимся опять в понедельник.

[Морак]

живой человек, я на минуту прикинул, сколько же людей вообще не может (и не сможет) определиться с собственным гендером, если так зажимают гайки. Если даже сам факт, что биологический пол может быть не тождественен самоощущению, замалчивается и считается пропагадной чего-то химерического.

В России явно попёрла реакция. Мышление-то у большинства мифологическое, средневековое, а не критическое.

[Миранда Элга]

живой человек, да, хорошее объяснение. На себе как-то всегда проще понять, где кончается соблюдение общественного и начинается свое-родное )

[soulthistle]

Но какого хрена они мне это сразу не сказали?

именно. можно же было сразу честно признаться, что у них проблемы, и по-человечески как-то обсудить.

хороший у тебя терапевт.

[tahry]

живой человек, мне странно. Мне постоянно кажется, что ты имеешь психотерапевтическую ценность сам по себе, как вместилище уникального опыта. Как пример что "и так бывает". И то, что я о твоих мытарствах читаю в ленте доводит меня до полного изумления.
Мне, возможно, таки кажется, и есть что-то, чего я не догоняю. Наверное, есть в этих ограничительных рамках своё здравое зерно, но есть и несомненная выгода в том, что ты именно такой, какой ты есть, ИМХО.

[живой человек]

tahry, мнение моего терапевта примерно таково же, как твое.
Руководство же упирает на когнитивный диссонанс и сведение с ума клиентов посредством оного.
Тер предлагает получить заключение в институте сексологии - и уж тогда что ли решать для себя, опасен я или все-таки можно работать. Не для института, для себя. Наверное, я так и сделаю. Передохну только чуточку, а то задолбали.

[живой человек]

soulthistle, дык сам выбирал )))

[Himitsu desu]

Хочется то ли биться башкой о стенку от того, что это вообще надо объяснять таким образом, то ли просто показать два больших пальца в знак того, как ты крут, что находишь нужные слова и не сломался.
Выберу, пожалуй, второе.

[Vedma_Natka]

Да, доступно вот так. Жаль что не у всех есть открытость чтобы захотеть сочувствовать точке зрения.

[живой человек]

Himitsu desu, башкой о стенку - вообще не стоит, башка-то не казенная!
Многие вещи, действительно, могут быть внятны только на собственном опыте, тут уж ничего не поделаешь.

[живой человек]

Vedma_Natka, такие дела, да.

[Fred]

живой человек, браво.

[Yutaku]

Про эксперимент. Вообще потрясающе: для меня перейти на речь о себе в другом роде - вообще не вопрос. Ну внимательно следить надо будет, потому что по жизни я про себя оба рода смешиваю...
Надо же, как сильно оно срабатывает на людях при соответствующей ригидности поведения!

А вообще - сочувствую очень, что приходится сквозь всё это грести.

[Сетанта]

Yutaku, мне кажется, здесь дело не в ригидности. Есть люди с четким самоощущением, что "здесь нет никого, кроме меня - женщины", "здесь нет никого, кроме меня-мужчины", есть - с ощущением "здесь есть я, гендера все равно какого, ситуативно" и есть ещё стотыщ разных вариантов. Эдак и Симона можно в ригидности упрекнуть - чо это он, в самом деле, упирается в то, что здесь нет никого, кроме него-мужчины, взял бы, да и подвинулся, чо ему, жалко, что ли, тем более для дела всей жизни...
ну а как дело всей жизни делать, нацепив не свое? Если есть ЧЕТКОЕ ощущение себя в определенном гендере? И если это дело можно делать, только предъявляя СЕБЯ клиенту, а не непонятно какую личность, да и где ее теперь взять-то, поздно, как говорится, пяточки остыли...

я очень рада, что он со своей терапевтой поняли друг друга в этом.

[живой человек]

Yutaku, а я по жизни не смешиваю - я пользуюсь. ж.р. определенных ситуациях, где это для меня возможно.
Но в терапии я должен быть - я, а то я буду хреновый терапевт, по крайней мере - хреновый гештальт-терапевт.
И мой терапевт прикладывала м.р. к себе тоже не абстрактно, а в ситуации терапии, в сессии. Где она важна своей личностью настолько же, насколько и своими профнавыками.
Не думаю, что для нее было бы проблемой говорить о себе в м.р. в ситуации карнавала, например. Но в гештальте-то карнавал как раз прямой путь в профнепригодность.
Спасибо, мне стало понятно, что не прописано в диалоге (контекст), принципиально важное для совсем правильного понимания.

Да, грести через все это - та еще оперетта.

[живой человек]

Сетанта, прикинь, Ниф. еще так: привет-привет! - и улыбааается.
У, думаю, у! Когда я пришел поговорить о своих проблемах - даже не смотрел в мою сторону, так в угол и ронял свои "два года" и "что такое трансгендерный терапевт?" и "можете жаловаться в российскую ассоциацию гештальта".
Привет ему привет, блин.

[Сетанта]

живой человек, блин, как у классиков: "можете жаловаться в Международную лигу сексуальных реформ". мля...

[diseann]

живой человек, буду держать кулпки, чтобы у вас все получилось!:-)

[tahry]

живой человек,

развесистая ИМХА

Руководство же упирает на когнитивный диссонанс и сведение с ума клиентов посредством оного.

Но от когнитивного диссонанса с ума не сходят. Когнитивный диссонанс может нанести некоторым психологическую травму или вызвать непреятное шевеление промеж ушей, называемое "неприятие". По моим наблюдениям это сколько угодно часто встречается в процессе работы с тругендерными специалистами, как минимум по двум причинам: а) процесс работы вообще редко бывает целиком и полностью приятсвенен, ибо требует осознания и принятия многого интересного и зачастую "некрасивого" о себе людимом; б) встречаются терапевты, которые просто работают некорректно вне всяких гендерных принадлежностей и вызывают когнитивный диссонанс, как самой своей личностью, так и своими умопоползновениями в процессе терапии. И последний когнитивный диссонанс куда хуже твоего случая, потому что сам факт твоей гендерной принадлежности не имеет отношения к клиенту. Это индифферентный признак, как цвет глаз, волос, ну, или, если сгустить краски, какой-нибудь физический недостаток, типа ДЦП. Все эти признаки никак не делают терапевта профнепригодным сами по себе. Они могут сделать его непригодным для некоторых клиентов, разве что - когда конкретный клиент на дух не переносит, скажем, блондинок, или страдает фобией голубых глаз. Этот вопрос решаем за счёт элементарных мер безопасности: ты презентуешь себя клиенту, как есть, а уж клиент решает, когнитивит это его или нет, и насколько сильно его это когнитивит, и когнитивит ли его настолько сильно, что он не может быть с тобой в отношениях клиент-терапевт, потому что диссонанс забивает сам процесс. Если вдруг эта проблема назреет в процессе, кто ему мешает отказаться от работы конкретно с тобой?
Психотерапевты по недоброму, но верному сравнению одного нашего препода, подобны тапкам. В идеале - тапки жать нигде не должны. Если тапки жмут, их можно и нужно менять. Потому что нет идеального психотерапевта на любого клиента. Есть тапки на "широкого потребителя", а есть "на узкую целевую группу". Твои суперы в этой метафоре напоминают мне маркетологов, которые отказываются продавать через свои магазин тапки, которые возможно подойдут некоторой ограниченной категории лиц, причём, причина, похоже не в спросе, а в том, что они померили и им было неудобно. Плюс ещё возможно, революционный для наших мест дизайн с провокативной расцветочкой. " У нас в магазине - и такое?!!! Ах боже мой, что будет говорить княгиня Марья Алексевна!"
Мне видится в этом какой-то частный случай проблем российской ментальности, основательно проросший корневищами в мозги, претендующие на незамутнённость. И как-то я теряю уважение к этим мозгам на фоне всего происходящего.
Искренне надеюсь, что ты, если не их поборешь, то прорубишь новую лестницу на вершину гештальт-горки.

[живой человек]

tahry,

И как-то я теряю уважение к этим мозгам на фоне всего происходящего.

И вот аналогичный процесс происходит со мной. А ведь это мои учителя.
И это грустно, но - это взросление, конечно.
Я им очень благодарен за все, чему учился и научился. Я видел их силу и красоту, вижу их слабости и косяки.
Как-то сейчас уже меня хватает на то, чтобы вместить все это и сохранять устойчивость. Это мне, конечно, на пользу, но блин все равно - история хреноватая.
Напишу сексологам, вот.
Мне уже самому хочется понимать, опасен я для клиента или неопасен.
Спасибо за тапки, вот это очень хорошо подходит к ситуации, потому что буквально был разговор такой, что понятно, что для какой-то части клиентов, и не обязательно только трансгендерных, я, может быть, прекрасный вариант (доброкачественность моей работы самой по себе никто не оспаривает), но сертификат-то дают не для работы с какой-то категорией клиентов, а вообще, поэтому и нельзя мне его давать.
Да-да, прямо вот колодка не той модели и дизайн революцьонненький, мы не можем выставить это на нашей витрине, точно-точно.

Я все-таки хочу посмотреть, кому в нашей группе дадут сертификат по итогам экзамена.

[Сетанта]

живой человек, опасен или неопасен, вот тут я как-то даже выпадаю из окна приемлемости )))

в смысле, приемлемости ситуации... ну какая там РЕАЛЬНО опасность все же... ну опасность чего? что клиент забудет о своих проблемах и будет втыкать в тебя, такого странного? Ну повтыкает сеанс-другой-пяток... Не сможет воткнуть совсем - таки уйдет. Я от двух цисгендернытх тераписток ушла вот в свое время.

Что клиент будет напрягаться, стараясь тебя эээээ... не задеть? так ептыть, ну что, неужели они не знают, что есть особый сорт клиентов, которые любого терапевта опасаются задеть чем угодно, даже цисгендреного и одного с ними гендера и вообще? Производят твои начальники впечатление малых детей местами, и как вот Тари верно говорит, "мы примерили и нам не понравилось...".

да, интересно, кому сертификат дадут.

Психология настолько эмпирическая наука... занятие... практика...как можно там наверняка знать, что терапевт не навредит клиенту? можно только надеяться на душевные качества терапевта, на его внимание к клиенту а это-то как раз не определяется самопредъявлением терапевта...

[Досада]

Я хочу пару словей сказать про "привет-привет". Или даже может быть словов.
Мне здесь видится незаметный такой элементик МШС (мужское шовинистическое свинство) позиции - требование абсолютного дружелюбия и абсолютной прочности по отношению к существу
1) позиционирующему себя как мужчина
2) указывающему другим существам, как именно им следует себя вести и позиционировать и требующему чтобы его указания соблюдались
3) настаивающему на сохранении дружелюбия и приязни а также на отсутствии соматической и иной негативной реакции у адресата его требований.
И да, ему НАДО чтобы ты с ним после всего еще и здоровался, как если бы ничего не случилось, потому что в противном случае его правота, держащаяся на внешних подтверждениях, может поколебаться.

[ninquenaro]

Хочешь смешного? Мне пойти к тебе, как к терапевту, мешает в числе прочего то, что я тебя воспрнимаю строго в мужском роде, а в качестве терапевта последние полгода остро хочу женщину.

[живой человек]

Досада, совершенно согласен, прочитал его поведение где-то так: "покажи мне, что все в порядке, что ты признаешь мою правоту и не обижаешься (не считаешь себя в праве обижаться)". Ага, а еще "когда ты исправишься, ты снова будешь велкам, я достаточно великодушен, чтобы переждать твои временные заблуждения".
Ну, я, конечно поздоровался в ответ. Директор и основатель института, старший по возрасту, учитель моих учителей. Общий вид меня в момент здорования я бы описал как "скептическая мрачность".

[живой человек]

Нинквенаро, ага! Я свел тебя с ума!!!! )))