21:24

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Это будет "Поговорить об этом"

Здесь половина или треть, я думаю.
Теперь уж точно половина. Или больше. Почти пятнарик.
Прошу посмотреть и высказаться. Можно. Замечания, вопросы и тыды. Можно, по возможности деликатно.

Комментарии
01.11.2011 в 17:07

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
а как они помогают, если у них кастовая система?
01.11.2011 в 17:15

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Миранда Элга, так и помогают. Это ему теперь никто не станет помогать, потому что изгой. Я еще расскажу об этом. Ага, вижу, что оно уже должно быть, а я еще не.
Спасибо!
01.11.2011 в 17:15

таточной пресходы оцессадо вдруг!
ага, расскажи-покажи:)
01.11.2011 в 17:18

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
А вообще - как? Читается? Завлекательно ли?
01.11.2011 в 17:30

таточной пресходы оцессадо вдруг!
вполне завдекательно. необычно правда - про терапевтов? шоэто? но завлекательно вполне
01.11.2011 в 17:34

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Сетанта, ну да. Это ж такая "научная профессия"!!! Вот.
Хорошо, тчо завлекательно, пойду дальше завлекаться.
01.11.2011 в 19:16

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Нифигасебе!! Мир, устроенный психотерапевтами? Да еще с кастовой системой?? Интересно, как у них кастовая система вообще получилась?
Пройти обязательную психотерапию, чтобы начать карьеру... это жесть.
01.11.2011 в 19:37

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Кимури, всё будет, частично уже есть, просто я пытаюсь упорядочивать.
01.11.2011 в 20:44

jaetoneja
живой человек, нифига себе семечки!
еще как завлекательно. и стиль... оооо, стильно как!
01.11.2011 в 21:25

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
jaetoneja, дааа?
Уфф. Надеюсь, на этой неделе хотя бы дотяну до точки - потом как раз хватит времени выровнять и выправить.
Половину сделал. Теперь осталось самое сложное и непонятное.
01.11.2011 в 21:46

... размахивает волшебной палочкой, целуется и смотрит в хрустальный шарик. по классическим канонам.
живой человек, весьма и весьма :)

(это я как читатель, да; остальное строго по счетчику запросу :))
01.11.2011 в 21:48

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
ddodo, запрос есть. Можно здесь, можно в личку.
И да, я помню, что ты здесь особенный читатель - надеюсь, ты и этими глазами читаешь? Ничего так?
01.11.2011 в 21:53

... размахивает волшебной палочкой, целуется и смотрит в хрустальный шарик. по классическим канонам.
живой человек, ок :)

но не сегодня, прости. завтра на свежую голову перечитаю еще раз, тогда напишу.

офф. мою голову сегодня проверили - все ок, в пределах возрастной нормы.
01.11.2011 в 21:57

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
ddodo, очень рад насчет твоей головы. Люблю ее.

Да, сегодня мне скорее нужны общие впечатления, убедиться, что я на верном пути.
Уж очень мне нравится Трев.
01.11.2011 в 22:31

jaetoneja
живой человек, я не специалист, куда мне.
но вот это - Встречаться с человеком там, где ему больнее всего - и оставаться с ним там, и помогать ему жить в этом месте, растворять слезами ледяную коросту мнимого забвения, наполнять жизнью казавшиеся омертвелыми части души. Видеть, как разжимаются тиски на горле, как свободнее поднимается грудь - как человек отваживается дышать глубоко и сильно, как возвращаются чувства... плачу я, плачу.
01.11.2011 в 23:14

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Вопрос технический: а сколько поколений прошло с момента разделения каст и начала всеобщей психотерапии?
Не должно ли был накопиться за это время положительный эффект от нее в человеческом обществе?

Пока из текста... нет вообще ощущения, что он есть в обществе. Выделилась каста, начала фильтровать остальных людей для карьеры и управленческой работы, причем установила жесткий имущественный ценз на полноценную терапию. Это значит, что остается большой слой людей, по-прежнему оставленных со своими проблемами один на один и в том обвиняющих "касту мозгоклюев", причем даже не совсем безосновательно.

Соответственно, и каста замыкается в себе все больше, если отторгает нарушителя с такой силой: не приблизилось ли уже это к старому дворянству, только без официальных титулов, но правящему "за тронами"? Тогда брак с женщиной другой касты - не только нарушение профессиональных принципов, но и "моральное падение".
То есть, по-видимому, нет механизма, который позволял бы инкорпорировать в касту Тера талантливых людей извне,и может начаться деградация, если уже не началась. (Талантливого терапевта вышибают за сам факт связи с человеком другой касты, хотя профессионального нарушения не было.) А также нет механизма, который позволял бы талантливым беднякам проходить терапию бесплатно/за меньшую цену (по результатам экзаменов и тестов, например) и таким образом делать карьеру. Движение снизу вверх нарушено, чувствуется отдаленный запах будущего взрыва.
Грустно как-то.
02.11.2011 в 00:59

Ах, ну зачем, зачем?? стиль и художественное исполнение по-прежнему прекрасно и узнаваемо, но зачем усложнять и без того нелегкую, трудную и "грязную" работу терапевтов по воспитанию и выхаживанию человеческих душ ещё и отделением их от всех остальных людей. Ведь все, что написано (высказанно, продуманно) может сбыться, или по крайней мере, задержаться в умах.
02.11.2011 в 07:31

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Гость, а мне вот кажется, что Бредбери своим Фаренгейтом сильно отсрочил...
Мы не придумываем. Мы берем из воздуха и показываем, что там есть. А дальше всё как всегда - осознаваемый процесс есть шанс корректировать. Даже неосознанно. Чары разрушаются. Парадоксальная теория изменений в действии :)
Ну, мое такое мнение вот.
Поэтому я третий раз в жизни пишу антиутопийку.

За перкрасный стиль и исполнение - спасибо. Я пребывал в глубоких сомнениях.
02.11.2011 в 07:34

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Кимури, великолепно! Это как раз то, что я и хотел сказать. Значит оно читается.
К сожалению, никакая блестящая "одним махом семерых побивахом" идея не поддается идеальному воплощению, а люди - не болванки, на которых что хочешь, то и пишешь...
Поэтому вот так оно всё и выходит.
Всеобщее счастье еще не настало, а в элитарность оно уже выродилось.
А вот сколько поколений - я еще не знаю.
Не откажусь от подсказки.
02.11.2011 в 07:39

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
jaetoneja, вот, вот! Значит, всё правильно.
Потому что я этого и хочу. Очень надеюсь не слить финал.
ТТТ.

Я сам тут местами носом шмыгаю, а уж казалось бы...
Впрочем, я заради того и ввязываюсь в писанину - чтобы носом шмыгать по ходу дела.
"На, поплачь, я обрыдалась" (с) из "Романа с камнем"
02.11.2011 в 08:44

таточной пресходы оцессадо вдруг!
так. кой-каких моментов клановой системы я не понимаю.
надо будет повнимательней прочесть.
02.11.2011 в 08:47

таточной пресходы оцессадо вдруг!
Кимури, положительный эффект гораздо легче накапливается от добровольной терапии...
02.11.2011 в 08:52

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Сетанта, вопросы будут ценным подспорьем.
02.11.2011 в 09:38

таточной пресходы оцессадо вдруг!
я в целом не понимаю, почему Трев поставил себя ВНЕ КАСТ.

он НЕ МОЖЕТ оплатить терапию? Это другое дело - в данных условиях. Но этого пока не видно, а вот что мне видно - так это что они "отсутпника" травят, а не финансово дискриминируют.
02.11.2011 в 11:26

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Сетанта, да, травят.
Про "вне каст" - уточню, спасибо.
02.11.2011 в 11:39

таточной пресходы оцессадо вдруг!
а за что травят-то?

я понимаю, что терапевты - тоже люди и не всегда бывают проработанными. Но все же такая травля у них маловероятна по профессиональным причинам, мне кажется.
02.11.2011 в 12:24

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Сетанта, любая кастовость, думаю, предполагает суровые кары для отступников. И это вряд ли травля на уровне личностей - но на уровне законов и уложений.
Иначе как поддерживать кастовость?
02.11.2011 в 12:40

таточной пресходы оцессадо вдруг!
На уровне законов он уже покаран: он не может практиковать любимое дело и, видимо, действительно лишен финансовой возможности заплатить за консультацию.

я говорю о том, что у меня есть отчетливое ощущение, что его, даже будь у него деньги, коллеги бы его не приняли - типа предатель.
и вот это странно. У терапевтов. У зеркальщиков Мурано не странно. У брахманов не странно. У людей родового строя не странно. У терапевтов странно.
Почему они у тебя такие гады? Как это так получилось? "Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Как с церковью, что ли?
02.11.2011 в 12:48

Смотри в небо, не утыкайся взглядом в землю!
Мне мало текста, хочу еще 10 раз по столько! Очень здорово, интернетные дискуссии и месты, что всем взрослым надо проходить терапию, в этом мире реализованы, просто подарок для читателя, интересующегося психологией, спасибо!!
Про беседы под мостом - прям влюблена в этот кусочек истории, надеюсь , он еще сыграет. Аше, а Трэв только мне напоминает Пола (In treatment) или не только?))) И мне нравится, что он не икона психотерапии, а живой человек, со своими особенностями характера (ну вот со старшим сыном, с женой он точно не святой). Очень жду продолжения, история захватила!

А теперь вопросы))
02.11.2011 в 13:38

Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Сетанта, как с церковью, как с коммунизмом, как с любой идеальной идеей...
И брахманы, и зеркальщики Мурано, и люди родового строя, и партизаны, и кто угодно - люди. И терапевты тоже. Поэтому, думаю, любая Утопия оборачивается антиутопией быстро и качественно...